Автор Тема: Винтажный и современный звук. Разберёмся.  (Прочитано 13170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alex_bird

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Один палка шесть струна - гитарплеер мой страна
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #135 : Октября 09, 2012, 11:36:13 »
Ether,
Про модификации не будем, я могу взять паровоз и обработать напильником, будет су-25. Но зачем?!
Звучат по-разному, причем один звук мне ву некоем контексте нравится, другой нет. И никак ты не обработаешь тот, который не равится, чтобы было ништяк.
Ок, давай так - запиши мне блюза на пиви 5150 и на fender twin. И убеди меня, что пиви не хуже звучит в этом контексте.

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #136 : Октября 09, 2012, 11:42:51 »
Со скрипками не очень аналогия. Разницы между Гварнери и Амати заметят только единицы, а между чистым звуком электрической гитары и дисторшном почти все, тем паче что философия звуков у электрической гитары более существенно разнится и даже предполагает разную технику игры, а скрипки Гварнери или Амати не требует разного подхода.

Оффлайн Ether

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #137 : Октября 09, 2012, 11:49:54 »
Со скрипками не очень аналогия. Разницы между Гварнери и Амати заметят только единицы, а между чистым звуком электрической гитары и дисторшном почти все
вот ты сказал основное--разница в количестве дисторшна. Вся хрень в том, что этот якобы "новый" звук делают теже самые пожилые дядьки, что и "старый".

Оффлайн alex_bird

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Один палка шесть струна - гитарплеер мой страна
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #138 : Октября 09, 2012, 11:52:02 »
Ether,
Ты высказад два утверждения, но я не понял, в чем поинт.
Не в количестве ,а в струкрутре. А дядьки - и что? Наоборот, ништяк что новый звук делают профи, которые в деле разбираются. Новые самолеты тоже теми же дядьками делаются, что делали страые, это плохо?

... и добавил:

И вообще, не надо аналогий. Правильной аналогией к скрипкам будут две гитары разных производителей с одним и тем же усилением.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 11:56:43 от alex_bird »

Оффлайн Ether

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #139 : Октября 09, 2012, 11:57:34 »
alex_bird, забей :)

Оффлайн alex_bird

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Один палка шесть струна - гитарплеер мой страна
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #140 : Октября 09, 2012, 12:02:29 »
Ether,
В реале забил бы, а тут нет, давайте уже разберемся... нет, мне интересно, что же Вы, разволновали, наспорили, наразоблачали, а теперь в кусты? Не пройдет, товарищ! Держите ответ перед коллективом!

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14290
  • Зарегистрированный
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #141 : Октября 09, 2012, 12:06:32 »
Парни, так вы определились, что же такое - "модерновый звук"?  :) (ну и, соответственно, что такое - "олдскульный звук")

Все ли записи, сделанные 30-40 лет назад являются олдскульными? (то,что не все современные коллективы пишутся с модерновым звуком, надеюсь, понятно  :))

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #142 : Октября 09, 2012, 12:07:16 »
у Слэйеер в данном случае довольно мягкий сам по себе звук по сравнению с аццкими корами нашего времени
Аццкие коры не такие уж и адские: они просто безвкусные и убогие. Но Слэер (и весь трэш-метал, на мой взгляд) на полпути от обычного хэви-метала к корам, трэшеры просто проложили дорогу корам и без них короты бы не было.

олдовый звук
Cannibal Corpse - Born In A Casket
модерновый
Cannibal Corpse - Death Walking Terror
И то и другое почти не отличается и одинаково ужасно, имхо
Впрочем, во втором произведении действительно более сухое и колючее звучание, которое в последние годы вошло в моду. Такое звучание на самом деле не тяжёлое, а просто раздражающее. Это как в выродившемся жанре ужастиков: всё меньше фильмов, которые делают упор на сюжетную напряжённость и связанный с этим ужас, а всё больше ужастиков делают упор на отвращение и брезгливость зрителя: показывают всякие анатомические подробности, типа "Джиперс Криперс 2" или бесконечные "Пункты назначения" - сценаристам просто не хватает фантазии накрутить сюжетный саспенс.

А действительно винтажный звук можно уcлышать в прото-металических записях низкого качества, типа этой

Bedemon - Serpent Venom - 1974

В метале нет звука старее и допотопнее (читай винтажнее), чем звук прото-метала, записанный в низком качестве.

... и добавил:

то,что не все современные коллективы пишутся с модерновым звуком
это спасение для ушей!

... и добавил:

в модерновом ярко выражены середина и верха - это правда?
по-моему, да
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 12:09:29 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #143 : Октября 09, 2012, 12:10:16 »
Bedemon - Serpent Venom - 1974
Чёрный Шабаш сильно напоминает, а они, кстати, ещё старее. ;)

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14290
  • Зарегистрированный
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #144 : Октября 09, 2012, 12:12:25 »
По-моему, "модерновостью" в общем случае можно считать яркое , разборчивое сбалансированное звучание каждого инструмента на записи.

И это, действительно, в большей степени, просто звукорежиссерский приём для достижения оределенного эффекта. И относится больше к записи в целом, нежели только к звучанию гитар (хотя, вполне можно и к гитарам применить, конечно)

... и добавил:

...а разные технические штуки (типа хайгейн - усилков и барабанных триггеров) - это только средство в достижении поставленной цели
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 12:16:44 от painful »

Оффлайн Ether

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 352
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #145 : Октября 09, 2012, 12:17:29 »
Ether,
В реале забил бы, а тут нет, давайте уже разберемся... нет, мне интересно, что же Вы, разволновали, наспорили, наразоблачали, а теперь в кусты? Не пройдет, товарищ! Держите ответ перед коллективом!
да я просто высказал свою позицию. Другой у меня нет и не будет. Я и вправду не вижу такой значительной разницы, кроме как в количестве дисторшна и его насыщении, причем ооочень часто что-то новое оказывается чем-то ооООООчень старым. ИМХО, все это происки маркетологов им надо продать побольше товара, даже если тебе столько много не надо.

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #146 : Октября 09, 2012, 12:27:05 »
в модерновом звуке жыру мало,, одне верха сыпучие и пердливый средний низ  :pozor:
лучше и не скажешь.

painful, на первой странице уже дали наиболее чёткое определение олдовому и модерновому звучанию:

Олдскульный - на первом плане тон инструмента
Модерновый - на первом плане перегруз, который этот тон сжирает

Допустим, у Ленни Кравица олдскульное звучание (с этим все согласятся, наверно). Вот его две песни, тут прежде всего слышен тон инструмента

Lenny Kravitz - Are you gonna go my way
Lenny Kravitz - Dig In

а у короты на первом месте дисторшн (при котором толком не слышно нот и аккордов) и полоумные крики (которые, кстати, тоже не по нотам, а как попало орутся):

PLACENTA - TRENDCUTTER [Official Video] GERMANY'S FINEST DEATHCORE!!! [PitCam]

... и добавил:

По-моему, "модерновостью" в общем случае можно считать яркое, разборчивое сбалансированное звучание каждого инструмента на записи.
Это называется качеством. А "качественная/некачественная" или "современно/олдскульно" звучащая музыка - это не тождественные характеристики.

... и добавил:

Чёрный Шабаш сильно напоминает, а они, кстати, ещё старее. ;)
Но у них записи качественнее и чище будут, а здесь звуки не только низкие и вязкие, но и рычащие первобытным дисторшном, как динозавры...  >:D хотя я слышал "War Pigs" без ремастеринга, там примерно такой же звук, очень кайфовый.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 12:34:00 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14290
  • Зарегистрированный
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #147 : Октября 09, 2012, 13:12:32 »
Вадя Шинкарук, с определением на первой странице не могу согласиться, потому и пишу. Соотношение гармоник и основного тона, а так же частотные характеристики, как мне кажется, не могут быть мерилом модерновости или олдскульности. Особенно, если речь идёт о звучани коллектива вцелом.  ???

Качество звучания, не сводится только к разборчивости и яркости, в противном случае процессоры и триггеры были бы вершиной.


... и добавил:

У тебя, кстати, получается, что модерновый звук = плохой звук  :)
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 13:16:14 от painful »

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #148 : Октября 09, 2012, 13:24:09 »
Особенно, если речь идёт о звучани коллектива вцелом.
тема вроде бы о гитарном звучании?

У тебя, кстати, получается, что модерновый звук = плохой звук  :)
потому что нынешняя тенденция в тяжеляке - это коры. У них хороший звук?

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • When the Levee Breaks
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #149 : Октября 09, 2012, 13:27:16 »

Допустим, у Ленни Кравица олдскульное звучание (с этим все согласятся, наверно). Вот его две песни, тут прежде всего слышен тон инструмента

а у короты на первом месте дисторшн (при котором толком не слышно нот и аккордов) и полоумные крики (которые, кстати, тоже не по нотам, а как попало орутся):
мдя.. сравнивать звук металлики на мастере и черном альбоме, к примеру, в поисках разного звучания это понятно.. но искать различия в звучании Лени Кравица с группами металкора это то же самое что сравнивать прыгуна в длину с метателем диска в их умении играть в хоккей на траве  :pozor: