Автор Тема: Винтажный и современный звук. Разберёмся.  (Прочитано 13170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Обезбашенный Кран

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Бас-гитарист, экспериментатор.
    • ok-music.com.ua
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #150 : Октября 09, 2012, 13:29:21 »
По-моему, "модерновостью" в общем случае можно считать яркое , разборчивое сбалансированное звучание каждого инструмента на записи.

И это, действительно, в большей степени, просто звукорежиссерский приём для достижения оределенного эффекта. И относится больше к записи в целом, нежели только к звучанию гитар (хотя, вполне можно и к гитарам применить, конечно)

... и добавил:

...а разные технические штуки (типа хайгейн - усилков и барабанных триггеров) - это только средство в достижении поставленной цели
Соглашусь. Сам - писался на студии. И помню, как из того - что было лепили конфету.

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #151 : Октября 09, 2012, 13:39:07 »
Чёрный Шабаш сильно напоминает, а они, кстати, ещё старее. ;)
А например, группа Iron Claw - современница Чёрного Шабаша (появилась летом 1969), и у их первых записей звук высокий и резкий (их можно услышать на бутлеге 1996 года "Dismorphophobia"), а в альбоме 2009 года - наоборот, винтажный, отсылающий к старине, такой причёсанный и пересмотренный.

... и добавил:

чудаоба, не доводите до абсурда, это демагогия. И Ленни и корщики и играют на гитарах. Мы сравниваем современное гитарное звучание и олдскульное. Потому сравнение вполне уместное.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 13:41:23 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • When the Levee Breaks
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #152 : Октября 09, 2012, 13:43:57 »
Вадя Шинкарук, сравнивать то надо сравниваемое.. как пример звук Канибал Корпс на разных альбомах или Металлики ну и.тд. а сравнивать Леню Кравица с металкором это и есть демагогия и абсурд..

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14290
  • Зарегистрированный
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #153 : Октября 09, 2012, 13:51:09 »
тема вроде бы о гитарном звучании?
А есть смысл говорить о гитарном звучании вне общего звучания группы?


... и добавил:

Парни, перестаньте уже переводить на русский Black Sabbath!.. - это имя собственное.


... и добавил:

Блин, перименование темы в "Винтажный и современный звук" тоже не совсем отражает сути вороса, как мне кажется. Исходное "Модерновый и олдскульный" было более точно. Мало-ли, что заимствования.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 14:00:30 от painful »

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #154 : Октября 09, 2012, 14:01:44 »
Вадя Шинкарук, сравнивать то надо сравниваемое.
Правильно писать "сравнимое". Grammar nazi негодуэ ;)

Тут гитарная музыка и там гитарная музыка. Это главное основание для того, чтобы и то и другое было сравнимым.

А есть смысл говорить о гитарном звучании вне общего звучания группы?
Да, потому что общее звучание - это слишком широкое поле для дискуссий, так можно ходить вокруг да около, не приближаясь к сути вопроса.

... и добавил:

перименование темы в "Винтажный и современный звук" тоже не совсем отражает сути вороса, как мне кажется. Исходное "Модерновый и олдскульный" было более точно.
а чем оно более точно?
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 14:03:23 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14290
  • Зарегистрированный
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #155 : Октября 09, 2012, 14:04:17 »
Просто, понятие "модерновый", как мне кажется, тут уже ближе к этому понятию в искуствоведениии, нежели просто к понятию "современный": уже в начале 90-х полно примеров звука, который можно назвать модерновым, а ведь 20 лет уже прошло  ???

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #156 : Октября 09, 2012, 14:13:12 »
уже в начале 90-х полно примеров звука, который можно назвать модерновым, а ведь 20 лет уже прошло  ???
В этом плане согласен.
Но если говорить искусствоведческими терминами, то сейчас сообще постмодерн, а модернизм закончился периодом ар-деко в 40-е годы.

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • When the Levee Breaks
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #157 : Октября 09, 2012, 14:14:24 »

Тут гитарная музыка и там гитарная музыка. Это главное основание для того, чтобы и то и другое было сравнимым.

обалденная логика.. в волейбол и в футбол играют мячом почему бы не сравнить тактические рисунки в этих играх.. и по фиг что даже  у одних и тех же исполнителей звук очень различный на разных альбомах.. так что, конечно самое то звук Битлз сравнивать со звуком Пантеры  :pozor:

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #158 : Октября 09, 2012, 14:19:42 »
обалденная логика.. в волейбол и в футбол играют мячом почему бы не сравнить тактические рисунки в этих играх..
опять Вас клонит свести всё к абсурду. Если разговор сводится к абсурду, то это не значит, что с него он начинался.

Я привёл примеры Кравица и короты для того, чтобы максимально ярко проиллюстрировать этот тезис:

Олдскульный - на первом плане тон инструмента
Модерновый - на первом плане перегруз, который этот тон сжирает

Конечно, я мог проиллюстрировать более схожими по стилю примерами, но тогда разница не была бы столь бросающейся в глаза, она была бы неочевидной, как между двумя песнями Каннибал Корпс, которые привёл в пример Trashmet

... и добавил:

даже  у одних и тех же исполнителей звук очень различный на разных альбомах.
Но по одному и тому же исполнителю вряд ли можно судить о гитарном звуке в целом, поскольку исполнитель в своих альбомах не проходится по всем возможным видам звучания гитар, а придерживается примерно одной канвы - она может быть как в контексте музыкальной моды, так и вне контекста.

... и добавил:

Например, в песнях, исполняемых Оззи, действительно по ходу его карьеры был совсем разный гитарный звук - один с Тони Айомми, другой с Рэнди Роудсом, третий без него, четвёртый с закком Уайлдом и другой сейчас. Допустим, можно было бы сравнить звук Black Sabbath начала 70-х с модным в середине 80-х звуком в The Ultimate Sin или кранчовым в Ozzmosis. Но когда это было? The Ultimate Sin и Ozzmosis - это давние альбомы, потому модерновым звучанием в 2012 году их не назовёшь, а сейчас звучание его песен трудно сказать какое, можно судить только что ритм-секция сильно уплотнилась.
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 14:36:15 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • When the Levee Breaks
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #159 : Октября 09, 2012, 14:37:14 »
опять Вас клонит свести всё к абсурду. Если разговор сводится к абсурду, то это не значит, что с него он начинался.

Я привёл примеры Кравица и короты для того, чтобы максимально ярко проиллюстрировать этот тезис:

Конечно, я мог проиллюстрировать более схожими по стилю примерами, но тогда разница не была бы столь бросающейся в глаза, она была бы неочевидной, как между двумя песнями Каннибал Корпс, которые привёл в пример Trashmet

как раз пример Trashmet более очевиден и показателен..  ибо показывает разный подход к звучанию в пределах одного стиля и даже одной группы в различный временной промежуток времени.. что и есть старая и новая школа.. не говоря уже том, что сам термин винтаж и современный звук это не есть  константа.. в 91 году звук черного альбомы был модерновым.. а сейчас это уже олдскулл, наверное..

... и добавил:

Например, в песнях, исполняемых Оззи, действительно по ходу его карьеры был совсем разный гитарный звук - один с Тони Айомми, другой с Рэнди Роудсом, третий без него, четвёртый с закком Уайлдом и другой сейчас. Допустим, можно было бы сравнить звук Black Sabbath начала 70-х с модным в середине 80-х звуком в The Ultimate Sin или кранчовым в Ozzmosis. Но когда это было? The Ultimate Sin и Ozzmosis - это давние альбомы, потому модерновым звучанием в 2012 году их не назовёшь, а сейчас звучание его песен трудно сказать какое, можно судить только что ритм-секция сильно уплотнилась.
хм.. то есть сравнивать  звук 93 года на примере Are you gonna go my way со звуком 2010 на примере PLACENTA  у исполнителей разных стилей с различным изначальным подходом к аранжировкам, построению композиций и, в том числе формированию звука это для тебя нормалный подход, а сравнивать звук одного исполнителя в разный временной промежуток для тебя табу.. обалденная логика..
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 14:52:59 от чудаоба »

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #160 : Октября 09, 2012, 15:10:38 »
Парни, перестаньте уже переводить на русский Black Sabbath!.. - это имя собственное.
Это оттого, что лень переводить из кириллицы на латиницу.

чудаоба, для меня нет табу. Для меня есть здравый смысл и целесообразность.
Ленни звучит олдскульно (много в чём похоже на Джими Хендрикса), а Плацента звучит, как современная АТМТА, каковой она и является. Что может быть показательнее, чем такое сравнение и анализ, чем же именно их гитарный звук отличается?

Оффлайн чудаоба

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • When the Levee Breaks
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #161 : Октября 09, 2012, 15:28:53 »

чудаоба, для меня нет табу. Для меня есть здравый смысл и целесообразность.
Ленни звучит олдскульно (много в чём похоже на Джими Хендрикса), а Плацента звучит, как современная АТМТА, каковой она и является. Что может быть показательнее, чем такое сравнение и анализ, чем же именно их гитарный звук отличается?
в огороде бузина.. я уже устал повторять.. ты сравниваешь оперу с балетом..  вот как раз звук Хендрикса со звуком Ленни было бы более логично сравнивать и искать различия в подходе к формированию звука в том числе в разрезе винтаж и модерн..

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #162 : Октября 09, 2012, 15:51:58 »
возможно, но тема ведь не им посвящена, а винтажному звучанию и современному

... и добавил:

Никто не мешает играть на винтажном звуке зло... Я видел, как типы блэк играли вообще на акустиках.
Black Metal in School / Блэк Метал в школе
Это не зло, это школоло :)
« Последнее редактирование: Октября 09, 2012, 15:59:43 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7601
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #163 : Октября 09, 2012, 16:23:38 »
   alex_bird ректа конечно сильна,но с Энгл 570 она не сравнится. Немецкий перегруз на порядок выше америкосов.

... и добавил:

Даже взять Дизель, ну что там делать Маршаллу?

Оффлайн alex_bird

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Один палка шесть струна - гитарплеер мой страна
Re: Винтажный и современный звук. Разберёмся.
« Ответ #164 : Октября 09, 2012, 16:32:00 »
Leons,
Я просто фигею...
Ну, во-первых, енгл не дизель.
Во-вторых, маршалл не США, а Англия.
В кучу кони, люди...
В-третьих, американский перегруз лично мне вкатывает куда круче совершенно непонятного немецкого.