Голосование

Роль дерева в звуке электрогитары

Дерево решает полюбому!
249 (73.9%)
Нее...пусть гитара хоть из пластмассы...главное чтобы хорошо звучала...
88 (26.1%)

Проголосовало пользователей: 336

Автор Тема: Влияние дерева на звучание электрогитары.  (Прочитано 96060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fire garden

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #450 : Ноября 25, 2012, 14:47:48 »
Дерево, конечно же, свою роль в формировании звука играет. Даже тогда, когда гитара не имеет "коробочку" и представляет собой "доску". Когда дергаешь струну, ее вибрации передаются на порожки, с них на гриф, машинку и деку. Соответственно, деревянные части - гриф и дека - начинают тоже вибрировать. Их вибрации передаются обратно струне через те же порожки, и благодаря этому струна приобртает какие-то дополнительные обертона. Это получается такая вот взаимодействующая система "струна-корпус". Поэтому важно насколько сильно резонируют дека и гриф, от этого зависит насколько сильно они будут влиять на колебания струн и делать обертоновый состав звука богаче. Собственно, корпус гитары, его материал и характеристики, в достаточно большой степени должны определять тембр интсрумента. Вот такая нехитрая теория у меня сложилась на тему вопроса "как доска может чего-то там определять".

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #451 : Ноября 25, 2012, 15:32:24 »
fire garden,

братан тебе респект и уважуха
жму руку на расстоянии
если опять юродивые нищеброды вроде четырёхглазого налетят будем отбиваться

Оффлайн S.Ailarov

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 677
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #452 : Ноября 25, 2012, 20:37:40 »
fire garden,  Первая здравая мысль в этой ветке. Несомненно, звучит именно дерево, струна является лишь возбудителем колебаний внутри дерева. Само по себе звучание колебаний струны не имеет тембровой окраски, то есть там нет обертонов и гармоник, колебания носят характер близкий  к синусоиде, наподобие как и звук металлического камертона, который имеет довольно противный звук.  Итак, струна служит возбудителем колебаний в дереве. Также можно вызвать колебания дерева, например ударив по нему, что реализовано в барабане. На волну струны накладываются волны колебаний деки и грифа через порожек бридж и тд, изменяя и дополняя ее звук своими гармониками. Звукосниматель просто преобразует звуковой сигнал в электрический, в этом и есть его единственная функция, а не в том чтоб украсить звук. Чем больше витков в катушке, тем выше мощность сигнала на выходе и все. Цельнодеревянная гитара не отличается ничем от любого акустического инструмента, скрипки или гитары, просто в них сделан резонатор чтоб усиление звука происходило внутри самого инструмента, засчет многократных отражений звука от стенок полости, в случае с электрогитарой происходит внешнее усиление, вот и вся разница. Иначе электрогитару просто плохо слышно.  Плюс использование электричества дает обширные возможности дальнейшего формирования звука, но изначально звучит именно дерево, струна просто посредник, причина звука дерева.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2012, 20:46:30 от S.Ailarov »

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #453 : Ноября 25, 2012, 20:46:54 »
fire garden,  Первая здравая мысль в этой ветке. Несомненно, звучит именно дерево, струна является лишь возбудителем
[бла-бла-бла]
звука дерева.
Возьми бетонный блок, вбей два гвозя, натяни струну, положи под нее звукосниматель и попробуй на хай-гейне найти принципиальное отличие от звучание гитары за 2000$.
Ах, да... это звучание возбужденного бетона будет.  :pozor:

Короче, правда ровно посередине. Звучит струна, дерево влияет, но большинство парней из этой темы его влияние переоценивают.
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2012, 20:49:04 от ytrikoz »

Оффлайн S.Ailarov

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 677
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #454 : Ноября 25, 2012, 20:49:20 »
На хай гейне дерево уже не решает ничего, можно играть на лопате, все верно. Если пилишь на хайгейне, можно не покупать дорогой инструмент, главное чтоб играть было удобно. Разницы нет действительно, потому что очень сильно искажен звук. Попросту говоря, роль дерева не безгранична, с увеличением искажений, влияние дерева все сильнее нивелируется, поскольку вырезаются "полезные" обертона, но речь ведь не только о хай гейне. 
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2012, 21:05:36 от S.Ailarov »

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #455 : Ноября 25, 2012, 21:03:54 »
Интересно, Лео Фендер брал для своих первых гитар самое лучшее, отборное дерево? Или же в общем какое было, лишь бы дешево и надежно в эксплуатации? Что-то мне подсказывает, что второй вариант более правдоподобный. Вряд ли он ездил в Геную, чтобы найти секрет лака Страдивари. Скорее всего, его больше всего интересовала проблема фидбэка. Он ее решил — сделал гитару плоской доской. Какое дерево не дорогое и не прихотливое в эксплуатации? Ольха, клен и ясень? Отлично, заверните!!! А остальное придумают рекламщики.

А теперь те гитары — в которых собственно ровных счетом ничего нету — стоят «новые» по 200 штук долларов.

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #456 : Ноября 25, 2012, 21:13:44 »
slslslsl, Тогда почему эти гитары звучат,а китай палко бубнит?

Оффлайн S.Ailarov

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 677
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #457 : Ноября 25, 2012, 21:14:51 »
А шут его знает о чем он думал тогда, Лео Фендер, он был бизнесмен-электрик и скорей всего хотел заработать денег, поэтому надо было сделать так чтоб его новая гитара звучала. Он сделал телекастер. Про ольху и клен тогда знали, про хай гейн - нет.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #458 : Ноября 25, 2012, 21:16:05 »
Много причин. Первая — качество изготовления собственно гитары, качество изготовления фурнитуры, датчиков и прочая. И дерево в том числе. Но насколько дерево влияет, это нужно делать специальные тесты... я таких тестов не видел. На офсайтах даже семплов почему-то не выкладывают.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #459 : Ноября 25, 2012, 21:16:09 »
slslslsl, Тогда почему эти гитары звучат,а китай палко бубнит?
Потому что звучат не гитары, а люди которые на них играют.
Ни разу не слышал, случая когда гитара не давала бы реализоваться музыканту, а вот наоборот сколько угодно, примеры даже в этой теме.
Что конечно не мешает гитарам быть плохими и хорошими  :)
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2012, 21:19:28 от ytrikoz »

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #460 : Ноября 25, 2012, 21:20:47 »
Давно известна формула: "хочешь заработать — придумай свою религию". Лео Фендеру это удалось, так же как Гибсону (на знаю как его зовут). Грамотная рекламная кампания, новые молодые суперзвезды: Битлз, Клэптон, Джими, Шэдоуз и прочие... вот тебе пожалуйста.

Оффлайн S.Ailarov

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 677
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #461 : Ноября 25, 2012, 21:21:58 »
Bad Blood,  это уж как вам угодно.

... и добавил:

slslslsl, золотые слова! Но  нашего брата не надуешь, мы то знаем что это жульничество, подлые уловки рекламщиков в далекие 60-е  ;)
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2012, 21:30:47 от S.Ailarov »

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4316
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #462 : Ноября 25, 2012, 21:37:43 »
Потому что звучат не гитары, а люди которые на них играют.
Ни разу не слышал, случая когда гитара не давала бы реализоваться музыканту, а вот наоборот сколько угодно, примеры даже в этой теме.
Что конечно не мешает гитарам быть плохими и хорошими  :)
Простой пример.Есть два Хамера звучки одинаковые,усилки одинаковые,струны одинаковые но один индонизийца второй американца.Так вот индонизийца так и не получилось  отстроить в большом зале.он на низах бубнил.В зале где 5000 человек такого се позволиьть не зя.поетому был срочненько заказан гибсон из прокат конторы.Хамерок был взят  тока как аварийная гитара,для клубов может и прокатит с гвнецо аппаратиком но не более.и в микс его посадить так и не смогли.А америкос и настраивать не надо было сам звучал

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #463 : Ноября 25, 2012, 21:42:37 »
Простой пример.Есть два Хамера звучки одинаковые,усилки одинаковые,струны одинаковые но один индонизийца второй американца.Так вот индонизийца так и не получилось  отстроить в большом зале.он на низах бубнил.В зале где 5000 человек такого се позволиьть не зя.поетому был срочненько заказан гибсон из прокат конторы.Хамерок был взят  тока как аварийная гитара,для клубов может и прокатит с гвнецо аппаратиком но не более.и в микс его посадить так и не смогли.А америкос и настраивать не надо было сам звучал
Звучит убедительно. Впрочем и сам слышал недавно историю, что музыканту пришлось отказаться от гитары, которая ему нравится, но не устраивает звукорежиссера группы.
Вопрос теоретического порядка, я не оспариваю правильность выбранного решения, но разве нельзя было поправить низ эквализацией, тут же нет никакой магии (или все же есть?), а только опыт и умения, необходимое оборудование?
То что "америкос" как нужно звучит прямо из коробки понятно и вопросов не вызывает... но подобное нужно слышать в живую чтобы... принять, что гитара (конструктивно качественно выполненная) не села в микс, а из отличий от другой только дерево :) Мне диванишику это все очень далекие материи... но я верю.  :)
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2012, 21:49:08 от ytrikoz »

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Влияние дерева на звучание электрогитары.
« Ответ #464 : Ноября 25, 2012, 21:48:10 »
Только иногда вот заглянешь в .эквип, почитаешь ужасы про нынешние гибсоны, и вопросы начинают возникать :hmmm:
Тут рассказана конкретная история, речь о ней, зачем человеку врать? Правда, порой бывает, что за это время пока везли другую гитару , могло что-то еще измениться, включая слух, ведь сравнительных тестов A/B с записью никто не проводил... впрочем вопрос риторический..
« Последнее редактирование: Ноября 25, 2012, 21:51:27 от ytrikoz »