Автор Тема: Вокруг квадрата (трёп)  (Прочитано 2348 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurichъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1946
Re: Вокруг квадрата (трёп)
« Ответ #30 : Января 25, 2016, 15:03:46 »
Да уж, дядька Браун давал прикурить с запасом  :hmmm:

Оффлайн Сергей Бутрин

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 523
  • It's only Rock-n-Roll!
    • группа "Два дома", Санкт-Петербург
Re: Вокруг квадрата (трёп)
« Ответ #31 : Января 25, 2016, 15:45:02 »
... у нашего народа генетически отсутствует чувство ритма! ...
а как наш народ прихлопывает в такт!
СТРОГО НА СИЛЬНУЮ ДОЛЮ! в блюзе, да и в джазовом концерте, где публика, как правило - более... но иногда... :)

Оффлайн Yurichъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1946
Re: Вокруг квадрата (трёп)
« Ответ #32 : Января 25, 2016, 17:35:30 »
Сергей Бутрин, с левой ноги шагом марш!  :D

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9880
  • Atypique
Re: Вокруг квадрата (трёп)
« Ответ #33 : Января 25, 2016, 21:18:02 »
Цитировать
а как наш народ прихлопывает в такт!
- вот так он прихлопывает: ум-ца, ум-ца, ум-ца...  :)

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вокруг квадрата (трёп)
« Ответ #34 : Января 30, 2016, 11:10:40 »

Диалоги с Сократом

Толчком является тема о творческой импотенции, созданная Elraz80.
Кто не в курсе,  Elraz80 создает топовые темы, которую благополучно прикрывают.
… придет серенький волчок и укусит за бочок (Ц).
Собственно виртуальный диалог сегодня с  Elraz80.
Скажу сразу, Elraz80, не обижайтесь я по-доброму, по-нашему, по-занзибарски. Относитесь к этому с юмором и как признание Ваших заслуг.
Из ранних тем Elraz80 узнал много нового, неожиданного и полезного.
Например, что преподаватели занимаются гомосятиной с учениками (желтая пресса отдыхает)
или шедевр:
после выливания ведра с фекалиями или помоями кому-то на голову, надо сказать, что это для твоей пользы — я же тебя очень сильно и крепко уважаю. Срочно взял на вооружение.

Elraz80, чтобы не ходить вокруг да около, давно пора уже обсудить вопрос: «Имеет ли право ТС подчищать свою тему».
Идею дарю, тем более Вас этот вопрос бомбит и при ваших способностях Вы сделаете еще одну топовую тему.
Подозреваю, что у Вас сейчас творческий кризис (может быть, подхватили вирус творческой импотенции из темы ?).
Банальные ответы типа: «Конечно, имеет, если имеет на это право» и «Не имеет, если у него на это прав»,  выглядят софистикой и Вас точно не устраивают. Это понятно.
Но право подчищать не всем дают, а только тем, кто соответствует определенным критериям. 
Но кого считать грамотным, адекватным, выдержанным - это уже вкусовой вопрос и объективных критериев нет. В этом проблема.
При любом раскладе,
к людям, которые что-то делают для других, надо относиться с уважением.
Они никому ничего не должны и не обязаны делать. И за это им надо говорить спасибо, если есть профит.
Причины открытия сакрального канала у людей могут быть разные, но главные, на мой взгляд, такие.
Люди самовыражаются, поднимают ЧСВ, ищут единомышленников, хотят, чтобы что-то осталось после них. Трудно быть верблюдом и все время ходить со всем своим всю жизнь. Со временем станет очень тяжело таскать такой багаж за плечами (он накапливается, а не уменьшается) - надо делать сброс груза, чтобы ходить было легче и проще двигаться дальше.  Это очевидно.
Еще приятнее осознавать, что делаешь не хрень какую-то чисто для заработка денег, а что-то полезное. Это греет душу и, вероятно, продлевает жизнь.
Зачем же людей обвинять во всяких смертных грехах типа: занимается рекламой, поднимает свой престиж, делает реноме, борется с конкурентами, хочет зарабатывать больше бабла, поднять рейтинг и соответственно таксу за свои услуги и т. д. Допускаю, что это тоже движущие силы (темная сторона Луны)  - пусть они останутся на совести авторов и зачем отнимать хлеб у психоаналитиков.
Не буди лихо, пока тихо (Ц).
Правильнее относиться к всему прагматично: есть от этого польза или вред.

В теме про творческую импотенцию объектом нападок был Дмитрий Малолетов, который достойно продержался все 12 раундов.
В целом молодец — оппоненты цеплялись к любым неосторожно сказанным словам, но один удар он все-таки пропустил.
Отличное кунг-фу показал Deliverense, чувствуется рука мастера.
Дмитрий слишком долго защищался стандартно, в результате ...
Дед бил, бил - не разбил.
Баба била, била - не разбила.
Мышка бежала, хвостиком задела, яичко упало и разбилось
(Ц).
Специально для Дмитрия несколько КМ.
Абсолютных истин не бывает.
Чтобы было понятно, это - камень, ножницы, бумага.
Монета имеет 2 стороны, а не одну.
Про вторую сторону большинство людей даже не догадывается.
В спорах рождается не истина, а срач,
если собеседники не слушают друг друга, а пытаются самоутвердиться.
На каждую хитрую ж... найдется х... с винтом.

Из этого всего вытекают несколько правил:
1. быть самокритичным, чтобы не потерять голову
2. быть точнее и, если надо,
бить аккуратно, но больно (Ц))
3. не стоит, как джин, лезть в бутылку.
Резюме.
ДМ творческой импотенцией не страдает,
+1 за смелость (один против толпы)
и выдержку (не стал с ножом в одной руке и розочкой от бутылки в другой бегать за оппонентами).

Наибольшее напряжение тема достигла, когда туда прибыли звукорежиссеры.
Так что же это было ?
1. Картина Репина «Грачи прилетели».
Загадка.
Какая разница между картиной Репина «Грачи прилетели» и выражением «Cрачи прилетели» ?
Ответ под спойлером.
(нажмите чтобы показать/спрятать)



Музыкальная пауза - несколько хороших блюзов.
http://www.youtube.com/watch?v=VK4WMWslzbg

http://www.youtube.com/watch?v=W7h_FHbVHZs

http://www.youtube.com/watch?v=037uSAIahho


... и добавил:

О ритме.

Давно хотел написать, т.к. часто вижу пургу, но иду мимо. Потому что в споре (когда люди не слушают друг друга, а пытаются самоутвердиться) рождается не истина, а нечто другое. С ветряными мельницами бороться вредно для здоровья, но один раз  выскажусь на эту тему.
Источники ритма.
Метроном, барабаны, руки дирижера, минусы, солирующий инструмент.
Метроном.
Он полезен в учебном процессе при отработке техники на одном инструменте.
1. Вырабатывается навык быстро настраиваться на ритм.
2. С помощью его можно улучшать равномерность в длительности нот, что повышает исполнительскую скорость. Например, устранив неравномерность в 50%, можно поднять скорость на 50% (а может и в 2 раза — это зависит от того, что понимать под неравномерностью). Поэтому если требуется скорость, то надо заниматься равномерностью в первую очередь.
Минусы.
Он полезен в учебном процессе при отработке техники и импровизаций на одном инструменте, а также используется в качестве улучшения рентабельности финансовой составляющей при выступлениях. К слову, публику это огорчает.
Это уже знакомый нам Руслан Сидоренко исполняет Чардаш Монти под минус.
http://www.youtube.com/watch?v=A-WQVgQNOL8

Барабаны.
При живом исполнении группой из нескольких инструментов барабанщик играет роль задающего генератора.
А еще с трудом представляю себе риффы без барабанов.

Руки дирижера.
При живом исполнении оркестром из большого количества инструментов дирижер под свое понимание произведения задает темп — ускорения, замедления или даже паузы.
Почему руки дирижера играют такую роль ? Ответ прост и банален — потому что скорость света выше скорости звука на много-много порядков и потому синхронизация инструментов намного круче.
Темп исполнения является таким же средством выражения музыкальной мысли, как и громкость. Если я не ошибаюсь, но это тайна для многих.
http://www.youtube.com/watch?v=C3hPRC537f8

Солирующий инструмент.
При живом исполнении группой из нескольких инструментов, включая вокалистов, солирующие функции передаются различным инструментам и уже они являются задающими генераторами. Задача всех остальных слушать и подстраиваться под солиста, не давить громкостью и не лезть вперед батьки.
Чтобы было понятно, несколько примеров не помешает.
Холдер (в примере выше из Slade) это наглядно показывает.
Можно вспомнить что-то из Ван Халена, Хендрикса или Гилберта, где они сами что-то пилят без ритма, это что-то типа блюза или соло в астрале. Если попытаться перевести это в ноты, то можно сломать голову в длительностях. И это никому не нужно, потому что повторять так они уже не будут, а если бы стали, то по-другому. В таких местах барабанщик даже может помалкивать, чтобы не мешать.
К слову, есть гитаристы, которые могут многократно точно сыграть, например Брайан Мей, но это скорее исключение, которое подтверждает правило.
Трудно представить, во что превратится цыганская песня без рваного темпа. Да и настоящая русская песня точно такая же. Представьте произведения Шопена, в которых практически каждый такт имеет уже немного другой темп (это как волны), например его вальс-минутка N7 и т.д.
http://muzofon.com/search/%D0%A8%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD%20%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81
Поэтому живое исполнение всегда будет более интересным, чем роботообразное.
Скажу еще, что настоящий блюз тоже основан на рваном темпе.
Чтобы все не рассыпалось, хранителями темпа являются барабанщик и басист. Все остальные могут плавать, особенно это заметно по вокалистам и соло-гитаристам. Можно послушать LZ, чтобы это стало понятнее. Понятно, что под такую музыку сильно не потанцуешь, но она воспринимается, как более крутая. Попытка сделать полную синхронизацию сделает блюз более подходящим для танцев, но и роботоподобным.
http://www.youtube.com/watch?v=6wgtippY4-4
Я считаю, что есть такая формула:
душевность = рваный темп + большой динамический диапазон громкости + продуманные понятные фразы + отсутствие лишних нот ...
Послушайте , чтобы осознать формулу душевности.
http://www.youtube.com/watch?v=w4EmQ6MeHmY
http://muzofon.com/search/%D0%9D%D0%BE%D1%84%D0%BB%D0%B5%D1%80
http://muzofon.com/search/Snowy%20White%20The%20White%20Flames
http://muzofon.com/search/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B8%20%D0%9C%D1%83%D1%80
http://muzofon.com/search/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3
http://muzofon.com/search/%D0%9A%D0%BB%D1%8D%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BD
http://muzofon.com/search/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B0%D0%BD%20%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D1%81
http://muzofon.com/search/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%20%D0%A1%D1%82%D1%8E%D0%B0%D1%80%D1%82
http://muzofon.com/search/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%20%D0%A0%D0%B8
http://muzofon.com/search/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%20%D0%90%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%83%D1%80
http://muzofon.com/search/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%20%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0



« Последнее редактирование: Февраля 13, 2016, 10:40:17 от alexander.pronin56 »

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вокруг квадрата (трёп)
« Ответ #35 : Января 31, 2016, 11:25:43 »
Small music tower, поздравляю с успехом.
Ваши буйные фантазии  и желание оскорблять достигли результата.
Я прошу модератора выпилить все Ваши сообщения из этой темы.
PS.
Small music tower,
подайте пример всем - создайте хоть одну тему, достойную раздела "Теория",
и наполняйте ее только достойным содержанием.

Оффлайн Small music tower Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Вокруг квадрата (трёп)
« Ответ #36 : Января 31, 2016, 13:32:12 »
Знаете, кого вы мне напоминаете - Лысенко Трофима Денисовича.

Оффлайн alexander.pronin56

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 648
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вокруг квадрата (трёп)
« Ответ #37 : Января 31, 2016, 13:53:21 »
Знаете, кого вы мне напоминаете - Лысенко Трофима Денисовича.
+1, вот это уже отличный юмор. Исправляетесь.

Оффлайн Small music tower Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Вокруг квадрата (трёп)
« Ответ #38 : Января 31, 2016, 14:06:24 »
+1, вот это уже отличный юмор. Исправляетесь.

Но я не ассоциирую себя с Вавиловым. Мне до Вавилова как до луны.

Оффлайн jazzyeah

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вокруг квадрата (трёп)
« Ответ #39 : Февраля 02, 2016, 18:27:31 »
И вот что я с изумлением обнаружил: у нашего народа генетически отсутствует чувство ритма!
Такова, увы, наша печальная данность...  :pozor:

Прошу прощения, но это в корне неверно...
Чувство ритма - это не молекулы ДНК и не передается вместе со сперматозоидами будущему поколению.) Типа негр рождается весь такой ритмичный с барабаном в руке, а русскому только лапти на печи плести, ага щас.)) Те же техасские реднеки на негров что-то не похожи, но блюз/кантри/рок-н-ролл СОЧИНЯЮТ вполне себе тру... белокожие англичане тоже вполне себе СОЧИНЯЮТ тру рок-н-ролл (а они вообще практически одного с нами племени, эти потомки саксов(немцев) и викингов) Да и сами русские вполне себе тру ИГРАЮТ рок/блюз/кантри... А вот с сочинением затык.

Ритм - это скорее отражение культурного и исторического багажа общества (а не расы)
Один из самых важных моментов, на мой взгляд - язык...
В мою бытность студентом факультета английской филологии в одном из московских вузов, на занятиях по фонетике мы много времени уделяли не только произношению, но и ритмике в том числе... в английском языке любое предложение (фраза) имеет жесткую конструкцию не только грамматическую (порядок слов), но в том числе и ритмическую... Из-за этого, например, многосложные слова в англ.языке имеют по 2 ударения.
у нас - незавИсимость, у них IndepEndеnce; у нас - австрАлия, а на самом деле она - ОстрЭлия)))

А русский язык совсем по-другому устроен в плане ритма, грамматики, морфологии и пр. И все это отражается в песнях. Но в русских песнях (народных, бардовских и.т.д.) ритм ЕСТЬ! Просто он другой, и определяется строением русского языка.

Проблема наших музыкантов не в отсутствии чувства ритма/техники и прочего... Проблема в том, что русские музыканты пытаются себя переделать под чужую культуру... И это смешно. Смешно представить тех же негров, сидящих 100 лет назад и обсуждающих темы вроде "почему органист в нашей церкви не могет сочинять так же тру, как Бах, че с нами не так, че делать???"))) А здесь это одна из самых популярных тем). Но это уже оффтоп)

Оффлайн Small music tower Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Вокруг квадрата (трёп)
« Ответ #40 : Февраля 02, 2016, 18:45:48 »
Если наш народ в принципе не понимает, что такое "ритм".
То про "чувство ритма" лучше вообще не упоминать.  ;D  :pozor:

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
Re: Вокруг квадрата (трёп)
« Ответ #41 : Февраля 04, 2016, 13:10:09 »
Ритм - это скорее отражение культурного и исторического багажа общества (а не расы)
Один из самых важных моментов, на мой взгляд - язык...
В мою бытность студентом факультета английской филологии в одном из московских вузов, на занятиях по фонетике мы много времени уделяли не только произношению, но и ритмике в том числе... в английском языке любое предложение (фраза) имеет жесткую конструкцию не только грамматическую (порядок слов), но в том числе и ритмическую... Из-за этого, например, многосложные слова в англ.языке имеют по 2 ударения.
у нас - незавИсимость, у них IndepEndеnce; у нас - австрАлия, а на самом деле она - ОстрЭлия)))

А русский язык совсем по-другому устроен в плане ритма, грамматики, морфологии и пр. И все это отражается в песнях. Но в русских песнях (народных, бардовских и.т.д.) ритм ЕСТЬ! Просто он другой, и определяется строением русского языка.

Средняя длина английского слова - 2 слога, а русского - 3. Очень удобно этим объяснить "кривизну" русского уха, и невозможность по русски лабать рок-н-ролл. Но только не срастается. Если следовать этой логике, то двусложные размеры русскому стиху вообще противопоказаны - ямб и хорей в топку, только англичанам сподручно ими стихи слагать. Дурак был Пушкин, что целый роман ямбом накатал.
А вообще Андрей Белый вопрос о ритме глубоко исследовал. Интересующемся рекомендую.

Кажется, это Би Би Кинг говорил, что он встречал туеву хучу негров, у которых не было чувства ритма, и которые вообще не въезжали в блюз, равно как и много белых, у которых всё было.
Так что хватит уже музыкальным геноцидом заниматься. Народ вишь сер и убог, и только мы тут д'Артаньяны, правильное музло просекаем  >:(

Оффлайн jazzyeah

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вокруг квадрата (трёп)
« Ответ #42 : Февраля 05, 2016, 00:15:40 »
Средняя длина английского слова - 2 слога, а русского - 3. Очень удобно этим объяснить "кривизну" русского уха, и невозможность по русски лабать рок-н-ролл. Но только не срастается. Если следовать этой логике, то двусложные размеры русскому стиху вообще противопоказаны - ямб и хорей в топку, только англичанам сподручно ими стихи слагать. Дурак был Пушкин, что целый роман ямбом накатал.
А вообще Андрей Белый вопрос о ритме глубоко исследовал. Интересующемся рекомендую.

Кажется, это Би Би Кинг говорил, что он встречал туеву хучу негров, у которых не было чувства ритма, и которые вообще не въезжали в блюз, равно как и много белых, у которых всё было.
Так что хватит уже музыкальным геноцидом заниматься. Народ вишь сер и убог, и только мы тут д'Артаньяны, правильное музло просекаем  >:(

Уважаемый, если этот камень в мой огород, то зря. Я наш народ "кривым" не считаю. Также не считаю его серым и убогим. Совсем наоборот. И я просто хотел сказать, что существуют объективные причины, которые отличают нашу музыкальную традицию от англоязычного рока (и это не только язык). И это нормально. А вот что не нормально, так это присутствие в нашем творческом "сословии" немаленькой прослойки людей, считающих себя "не народом" (а видимо кем-то повыше), и охаивающих собственную культуру, восхваляя чужую. При этом сами из себя ничего не представляют. И не будут представлять, потому что мерилом оценки их  музыкальных достижений (пока они живут здесь, а не в Америке) в любом случае будет то самое общество (народ), которое они обсирают. Такой вот замкнутый круг))

Оффлайн Small music tower Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4110
  • я только учусь
Re: Вокруг квадрата (трёп)
« Ответ #43 : Февраля 05, 2016, 01:04:42 »
Странно, как-то с этой темой получилось - часть сообщений от первоначальной темы откоцали, часть моих сообщений про ритм вообще пропала. Я еще стал автором этой темы.  :pozor:

Суть претензии, что я автору первоначальной темы писал и что не попало сюда - это то, что он путает такие понятия как ритм, метр и темп. Поэтому лучше вообще ничего не писать.
Когда человек пишет "рваный темп", вероятно путая со рваным ритмом, считает, что не мешайте мне, ведь все и так поняли, что я имел ввиду - у меня слов просто нет.

Оффлайн Mikhail100

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
Re: Вокруг квадрата (трёп)
« Ответ #44 : Февраля 05, 2016, 05:09:22 »
Уважаемый, если этот камень в мой огород, то зря.

Нет, это я вообще. Тут часто всплывает тема, что народец у нас гнилой, не дорос еще до рокенролов.