Автор Тема: Вопрос адептам идеи о том что "все гитары одинаковые".  (Прочитано 2717 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
ОПосыл у Олейника - чистый хайп. Чел знает как тему раскачать.
Почему вы берете сразу миллион? Взять китайскую гитару за 100$ и такой же usa аналог за 1500.
Если для юзера разница будет ощутима только в цене - надо ему идти заниматься или бросать  :D


Это почти такие-же крайности, что и с миллионом. У человека может быть предел 4 аккорда и "Все идет по плану". Исключив натуральные дрова, чтобы начать учиться, играть и что-то творить, зацикливаться на брендах и стране производства все-же не стоит. Ну что такого особенного даст забубенный PRS, ретро Гибсон по цене чугунного моста, "кастом шоп" любого именитого бренда? Ведь вроде над этим в первую очередь подсмеивается Г.Олейник. Причем не над самими инструментами, а над теми, кто тискает на эти бренды, забывая о том, для чего в первую очередь нужна гитара =)

И поставив схожие струны, воткнувшись в бытовой комбик или в плагины, все эти "тысячи" разницы цены сильно нивелируются.  Да и тот, кто начинает разбираться в инструментах и понимает, что ему нужно от гитары, то ему уже не нужны лозунги блоггеров.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
Это почти такие-же крайности, что и с миллионом. У человека может быть предел 4 аккорда и "Все идет по плану". Исключив натуральные дрова, чтобы начать учиться, играть и что-то творить, зацикливаться на брендах и стране производства все-же не стоит. Ну что такого особенного даст забубенный PRS, ретро Гибсон по цене чугунного моста, "кастом шоп" любого именитого бренда? Ведь вроде над этим в первую очередь подсмеивается Г.Олейник. Причем не над самими инструментами, а над теми, кто тискает на эти бренды, забывая о том, для чего в первую очередь нужна гитара =)
И поставив схожие струны, воткнувшись в бытовой комбик или в плагины, все эти "тысячи" разницы цены сильно нивелируются.  Да и тот, кто начинает разбираться в инструментах и понимает, что ему нужно от гитары, то ему уже не нужны лозунги блоггеров.

Почему обсуждение идет о сверх высоких ценах на старые гитары, если на деле это касается больше области коллекционирования?
При этом выдается такая фраза
Но, если будут 2 одинаковых грифа, один за 1000 р., второй за миллион, то тут велика вероятность, что ощутимой разница окажется только в цене, а в остальном будет незначительной или ничтожной.
В магазинах продаются такие гитары Rockdale, Cararya. Из вашего постулата следует, что разница между грифами этих гитар и обычного Fender Standard USA только в цене. Верно?
Олейник хайпится ради раскрутки канала выдавая фразы "Гитара за 2000 и за 200000 не имеет принципиальной разницы". Имеет полное право на это.
Кстати, в кривых руках нивелируется любая разница)

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!

"Гитара за 2000 и за 200000 не имеет принципиальной разницы". Имеет полное право на это.

Кстати, в кривых руках нивелируется любая разница)

Принципиальной разницы то и нет, если задуматься ??? Принцип работы то +- одинаковый, если мы не берем какие нибудь миди-пьезо-секвенсоры встроенные дополнительные.
В отдельных деталях само собой есть различия - исполнение звучков, чтобы залитые были и не фонили, локовые колоки с хорошего материала, а не силуминия, лады из нержи, чтоб держались долго, бриджи, которые не проминаются и пр. Это как с молотком, можно дорогой взять с титановыми сплавами, а можно китайский дешевый-оба гвозди забивают, но первый будет всяко надежнее.
Про руки в обе стороны работает, если прямые, то и rockdale, с наспех просушенным грифом, может запеть :)

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
При этом выдается такая фраза
Но, если будут 2 одинаковых грифа, один за 1000 р., второй за миллион, то тут велика вероятность, что ощутимой разница окажется только в цене, а в остальном будет незначительной или ничтожной.
В магазинах продаются такие гитары Rockdale, Cararya. Из вашего постулата следует, что разница между грифами этих гитар и обычного Fender Standard USA только в цене. Верно?

Предлагаю внимательно еще раз прочитать "фразу" =)

Что из себя представляют перечисленные гитары, кроме Fender, не очень представляю. Вам виднее, есть ли разница или нет. Могу сказать разве что за грифы классических телекастеров. Если они аля формата 52 года, то США, японец или какой-нибудь клон от ХБ, будут ну очень похожи по ощущениям.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2449
Если они аля формата 52 года, то США, японец или какой-нибудь клон от ХБ, будут ну очень похожи по ощущениям.
Вероятно вы говорите исключительно об удобстве игры раз упоминаете профили грифа.
Кстати это более субъективный параметр, чем звук)

Оффлайн ТСА Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • GuitarPlayer.Ru fan!
У Жванецкого вроде было, "женщины по своему устройству все одинаковые, но спать приятнее с красивыми...". Так и с гитарами =)

Посыл у Г.Олейника вполне прозрачный, но пуканы продолжают и продолжают трещать, коптить и рваться. Чтобы учиться играть и просто играть, не нужно гоняться за дорогими или какими-то раритетными инструментами. Гитара должна решать определенные задачи и если она эти задачи решает, то не важно, кто ее сделал, что на ней написано и сколько она стоит.

Пример игры на гитарах с разными грифами не совсем корректный. Что-то будет удобнее на одном грифе играть, что-то на другом. Но, если будут 2 одинаковых грифа, один за 1000 р., второй за миллион, то тут велика вероятность, что ощутимой разница окажется только в цене, а в остальном будет незначительной или ничтожной.

Ну так о чём же я и говорю!    Я говорю  о том что  гитара старая с мензурой  630 и круглым грифом, которую я отлично юзаю например для  импровизации в стиле например около "дельта-блюза",  плохо подошла для импровизации унылого инди с нонакордовым двухголосием  или что там это  было ну типо  с большей ездой по грифу туда сюда.

Вывод  -  если у гитариста две, три, разные гитары (РАЗНЫЕ) то   это отлично!  Это позволяет ему больше сделать. Всё.     

А глебоолухи   пишут в коментах что   это всё дрочерство, и "бери любую играй".     Я тут недавно создавал тему с вопросом  "какая гитара  идеальна для человека  с маленькими пальцами",  так  мне всяких мальмстинов накидали мол "смотри у него тоже маленькие пальцы а он страт 648мм юзает -и ты не выделывайся! играть научись типа"   Ну это же явная глупостЬ! Вот о чём мой посыл темы собственно. О  крайностях    глебо-филов. Именно глебо-филов даже (потому что что там сам Глеб считает я понятия не имею он походу хайпожор флюгер и принципы свои напостой меняет но это уже совсем другая история)

... и добавил:

ТСА, мне кажется, что мысль про разные гитары для разных задач должна быть столь очевидной, что это не требует обсуждения :hmmm:

а почему она не очевидна  фанатам  глеба,     пенниса,   мосяки ?   

... и добавил:

:pozor:
Карл..
к сожалению, ваш опус прочёл.. прст дал две ссылки на трынь-брынь.. причём во втором случае струны стояли Emuzin..   :pozor:    :D  т.е. "падать" ещё ниже в ценовом сегменте уже некуда.. всё.. дно™ достигнуто.. дальше - только хардкор Emuzin, прокипячённый 15мин. в содовом растворе ..    :pozor:   :7:    :D


Но если вы прочитали мой пост, в котором я указал что  цена не имеет значения и речь идёт о двух дешманских дешманах  (которые при этом оказались разные в разных задачах)  почему вы опять талдычите о  цене да о цене?   

... и добавил:

Это почти такие-же крайности, что и с миллионом. У человека может быть предел 4 аккорда и "Все идет по плану". Исключив натуральные дрова, чтобы начать учиться, играть и что-то творить, зацикливаться на брендах и стране производства все-же не стоит.

Так меня и не волнует  бренды и  страна и цена!   Только практика! И она весьма отличается. 

Когда то я зашёл в магазин и спросил продавца "у вас фуззы есть?"  он мне ответил "нет... слушайте возьмите лучше дисторшн... дисторшны лучше"... ЛУЧШЕ карл!     понимаете уровень?  То есть  человек даже не подумал что  я то знаю что мне на тот момент был   нужен  шум  и гул   а не зуд !

Так же и с гитарами.   Вот ответьте мне,  какая гитара подходит найлучше всего для  игры   лоу-фай музыки?  Ну то есть блюз, панк, инди, стонер, сладж,  некачественный метал, нойз. Короче всяческий андерграунд. И на чистом звуке и на грязном. Вот ту же гражданскую оборону поиграть, а потом блюзец старый, а потом стонер в стиле Ty Seggal-а например. Вот чтоб одна гитара под все эти варианты  подходила?     Я до сих пор так и не понял например!     

Мне кажется такой просто не существует!    Это надо наверное какуюто гитару с двумя  хамбами  "П-рельс" (у которых типо несколько вариантов отсечки -  оно и П-90,  и сингл, и хамб)... Но это уже тогда будет   куча переключалок - задолбаешся потом ходить каждые полгода к мастеру изза того что опять какая то переключалка сломалась и валит всю остальную схему! 

... и добавил:


Кстати, в кривых руках нивелируется любая разница)

каким образом нивелируется то?  в моих кривых руках мои дешевые гитары звучат по разному!
« Последнее редактирование: Июля 29, 2021, 18:01:28 от ТСА »

Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 819
  • Диванный лабух
Вероятно вы говорите исключительно об удобстве игры раз упоминаете профили грифа.
Кстати это более субъективный параметр, чем звук)

Субъективно или объективно - это с какой стороны посмотреть =)

Тут многие, предполагаю, могут предложить рассматривать вопрос удобства или звука с разных сторон. Автор темы ведь и начал с того, что ему какой-то риф играть на одном грифе удобнее, чем на другом, а значит гитары разные. Я в теме про Юру Гибсомана выкладывал фото двух вообще идентичных гитар, но, фактически, при детальном рассмотрении, в них можно найти разницу, как в удобстве, так и в звуке. И сравнение это не хуже-лучше, а оно чуть по разному.

И даже сравнение при прочих равных - тоже очень спорный вопрос. Можно в импульсы поиграть, в дешевый комбик или в дорогой стек.

Да что тут за примерами ходить. Комбик Yamaha THR. Втыкаю в него сегодня гитару побренчать на даче через кабель 3 м. (фирменный кабель Fender). Потом втыкаю ее через TC Electronics Polytune (еще один кабель Fender длиной 3 м). И даже на комбике слышу, что просели высокие частоты и чистый звук стал какой-то глухой. Включил буферизацию на тюнере, исправил ситуацию почти на 90%, но все равно потери остались. И это просто длинный кабель, и не самый дешевый (и только тюнер посередине). И вот смотрю я модные фотокарточки огромных педалбордов в Инстаграме, где у людей вперемешку что только не стоит (и бутик, и ширпотреб), а буферизация неведомо как и есть ли вообще... а рядом либо стойка, либо целая стена завешана гитарами за много денег. И мысли такие, ну зачем тебе все это, если ты не понимаешь, что своим подносом с педалями убиваешь тон и звук своей гитары =)

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Но это же вы тролите сейчас, разве нет? 
а ты разве не троллишь, создав такой топик?

где это и когда Глеб сказал, что все гитары одинаково звучат?  даже одного ценового сигмента? 
он всегда говорит, что гитары звучат по разному, даже из одинакового дерева.

ну а Моисеч Великанова смотреть-это уже из разряда гей порно.

Оффлайн ТСА Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 62
  • GuitarPlayer.Ru fan!
а ты разве не троллишь, создав такой топик?

где это и когда Глеб сказал, что все гитары одинаково звучат?  даже одного ценового сигмента? 
он всегда говорит, что гитары звучат по разному, даже из одинакового дерева.

ну а Моисеч Великанова смотреть-это уже из разряда гей порно.

Нет я не тролю я реагирую на то что  пишут  люди в коментах у глеба и как их радует все его видеовысеры с гитарами без корпуса и прочая такая ересь (где слышно реально даже мне что гитара звучит как кал, причём он спецом и звук настраивает хитро чтоб не слышно было, и прочее такое вот а они это хавают)

...а про Моисея согласен.  Кстати вы очень верно подметили.  Его канал это именно моральный бдсм короче.  его донатеры это в основном реально мазохисты.    если интересно могу подробнее расписать почему,  по психологии именно разложить.  если надо конечно.    но я его именно  смотрю как  психолог - интересно наблюдать за ним и его фанами потому что у него реальный диагноз походу (тот который приписывали фредугитаристу, но у фреда его объективно нету, как бы нам этого не хотелось - но нету. фред НЕ нарц (в клиническом именно смысле этого понятия) а вот у мосяки реально есть - нарцистическое расстройство личности)  ,  а они (донатеры)  реально мазохисты (ну точнее большинство просто ведомые, а некоторые мазохисты). Поэтому я иногда это смотрю именно чтоб изучать. так сказать  в полевых условиях  ))))   
« Последнее редактирование: Июля 29, 2021, 18:13:21 от ТСА »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
ТСА, каменты у Глеба также читать не стоит, они жестко модерируются его половым партнером СисясСталиным—большевиком идиотом, для которых безграмотное быдло основа их Власти.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Любитель любуется инструментом - о, гляди ка эта лопата удобнее в руке сидит.

А профессионал результатом - ну да разные лопаты ну и похер, Я умею копать красивые ямы даже зубной щёткой

 ;D
« Последнее редактирование: Июля 29, 2021, 18:47:24 от modus2000 »

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Смотрю канал Глеба регулярно (ну, кроме стримов), весьма весёлый контент. Но не помню, чтобы он говорил, что все гитары одинаковые. И делит он их на "удобные, красивые и качественные" и "неудобные, уродливые и некачественные", откровенно говоря, что эти факторы с ценой, бутиковостью и кастомшоповостью не особо коррелируют.

А то, что разные гитары для разных целей это же прописная истина. Хочешь звук "как у Нопфлера"? Ну тогда тебе с синглами и стратовской мензурой. Хочешь "как у Слэша"? Бери лесполоподобную гитару. Хочешь быстро поливать? Бери с плоским грифом. Хочешь в основном аккорды играть? Бери с круглым грифом. Сплошные различия по удобству. Тот же Глеб ставит себе свои мега-лады, ему удобней так. А другие ставят наоборот микро-лады, им так удобнее. У всех свои заморочки.

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11260
  • Желающий странного
Йооооуууууу...... В чём вообще смысл всех подобных тем??????...... Поехал в большой гитарный магаз, засел там на пол-дня, всё перещупал-переслушал, нашел лучший для себя инструмент, заплатил и отбыл...... Всё......

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2227
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Йооооуууууу...... В чём вообще смысл всех подобных тем??????...... Поехал в большой гитарный магаз, засел там на пол-дня, всё перещупал-переслушал, нашел лучший для себя инструмент, заплатил и отбыл...... Всё......
Хех, как раз недавно тут в соседней теме ругали РФ, что, мол, нормальных музыкальных магазов тут нет почти, а те, которые есть, либо в Москве, либо в Питере. =)

А сколько магазинов имеют хорошую комнату для прослушивания инструментов? Со звукоизоляцией и несколькими аппаратами? А сколько из этих магазинов меняют струны витринным гитарам? Я тут зашёл в магазин с целью купить акустику, так выбрать не смог, потому что за стеной реп точка, барабаны и бас заглушают всё напрочь. Поэтому "всё перещупал-переслушал" не очень вяжется с реальностью, увы.