Автор Тема: Вопрос бывшим обладателям процессоров, ныне использующие аналог  (Прочитано 5697 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zloba

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Зарегистрированный
    • http://
Всем здрсте!
Zoom не только динамику убивает, но и ВСЕ светлые чувства, вызываемые добротными партиями!..
...его ёщё и фиг продашь! Выкину, блин, когда-нь-ть со зла!..
Аналог - 4ever!, и как ни тяжело будет поднимать sound, уверен: это того стоит!!!

Оффлайн Lex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • 21 год уже на форуме
    • http://tubeshop.ru
Цитировать
Автор оригинала Борисыч
Аналоговый дилей из себя представляет ни что иное как магнитофон с закольцованной лентой и переменной скоростью воспроизведения, а его крутость определяется числом читающих головок. Я такую штуку видел когда был маленьким. Соменеваюсь что кроме как в музее такой найдешь.


А у меня когда-то давно валялся такой агрегат дома. Эх, жаль что пропал куда-то...

Цитировать

Хорусы и фленжеры также основаны на задержке звука, что означает необходимость его некоторое время хранить. И где в аналоге это хранить? Аналоговые хорусы и фленжеры это скорее всего "псевдо", т.е. делают похожий звук. Так же как пружинный ревер, ревербератором на самом деле не является, но называется.  


А зачем в аналоге хранить сигнал? :) Его не надо хранить, вот пружинный ревер сигнал не хранит, он его просто задерживает! :)

И еще. Я не думаю, что фирма t.c.electronic обманывает весь мир, утверждая, что их педаль SCF аналоговая!

Оффлайн Борисыч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 427
  • чудовищно бородатый
Цитировать
Автор оригинала Lex
А зачем в аналоге хранить сигнал? :)

А как его задерживать? Бесконечно длинным проводником? :)

Цитировать
Его не надо хранить, вот пружинный ревер сигнал не хранит, он его просто задерживает! :)

Потому он и не ревер, а просто примочка, т.е. он не исполняет функции моделирования отражения звуковых колебаний.

Цитировать
И еще. Я не думаю, что фирма t.c.electronic обманывает весь мир, утверждая, что их педаль SCF аналоговая!

Дык может там какой-нть предусилитель присобачен, а потом усе равно - в АЦП :D И вообще t.c.electronic - известные извращенцы, однако лидируют как раз по алгоритмам цифровой обработки. Можно и аналоговый сделать (компьютеры тоже аналоговые делали), только цифровой проще, дешевле, надежней и, при современных скоростях и битности, ничуть не хуже качеством.

Просто, когда пипл начинает заниматься гитаризьмом, то часто просто подхватывает какие-то слова, толком не разбираясь, а потом начинается "аналог - рулез! цифра - суксь! Процессор - говно!". Какой аналог? Какая цифря? Что за процессор? Да хрен его знает, все так говорят.

Оффлайн George Eager

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Опытный кролик
Блин, флэнжер педальный например делается на ПЗС . Тут правда сложно сказать, аналог ли это поскольку принцип близок к цифровому (но к цифровой обработке звука DSP он не имеет ни малейшего отношения).

А вообще аналоговый флэнжер - это воспроизведение одной дорожки двумя магнитными головками со смещением по фазе :) для плавания еще можно пальцем периодически одну головку поджимать (примерно так этот эффект и был получен изначально :)

фейзер - фактически имитация лесли-вибрато, (вот уж где аналог-то кондовый), сделанная опять таки если не изменяет память на ПЗС.

Скажем так, достаточно несложно "аналоговыми" делаются приборы с малым временем задержки - как у хорусов, фленжеров и фейзеров. большую задержку так не сделаешь.

По поводу вообще всего треда я бы так сказал что пока человек не попробует что к чему, ему объяснять бесполезно. Я вот после нескольких лет процессирования (хотя начинал на аналоге, правда, транзисторном, но это видимо сказалось - таких проблем как после игры на зумах я не имел) склонился к чисто ламповому звуку :) даже денег на него вроде как нашел.

Оффлайн Борисыч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 427
  • чудовищно бородатый
Цитировать
Автор оригинала George Eager
Блин, флэнжер педальный например делается на ПЗС . Тут правда сложно сказать, аналог ли это поскольку принцип близок к цифровому (но к цифровой обработке звука DSP он не имеет ни малейшего отношения).
Я вот после нескольких лет процессирования (хотя начинал на аналоге, правда, транзисторном, но это видимо сказалось - таких проблем как после игры на зумах я не имел) склонился к чисто ламповому звуку :) даже денег на него вроде как нашел.

А что, если ламповый звук примочить цифровым дилэем, он менее ламповым станет? Причем тут ламповый - не ламповый? У меня в процессоре ламповый преамп и через него идет аналоговая ветка к которой можно примешивать DSP-обработанный звук. А можно и не примешивать, дело хозяйское, но все наруленные параметры аналоговых компонент можно сохранить, и по кнопке переключать, и на педаль сажать (тот же гейн, например), что тоже весьма удобно. И нормальный процессор, имхо, так и должен быть устроен по архитектуре.
Не знаю, может зум вообще сразу цифрует весь гитарный вход, дык уже давно ясно, что зум - говно и уж по нему не стоит составлять мнение о процессорах вообще.

Оффлайн DI-bago Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 966
  • Александр
    • ::::
Цитировать
А что, если ламповый звук примочить цифровым дилэем, он менее ламповым станет?


А это почему??? Сейчас уже (как и говорили ранее) дилеи идут все цифровые, народ же ставит после ламповой примочки дилей, и не каких проблем. Просто дилей звук не искажает, хар-р не меняет, он его дублирует, а вот хорусы и флэнжеры и другие эффекты конечно что то да меняют.

Оффлайн Jevgeni

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Justrent.ee - Fototehnika ja videotehnika rent
Самый дешёвый вариант- купить дисторшн педаль и поставить
в разрез до зума (в зуме кстати шумоподав неплохой ). Ведь именно перегруз является минусом зума .
А покупать отдельные педали хоруса , фленжер и т.п.
во первых бессмысленно при наличии проца , во вторых неудобно использовать  .

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
2 DI-bago
А я скажу что все эти хорусы, флэнжеры, лэсли и дилеи -  это все именно как раз устройства основанные на задержке сигнала. Отличие  между ними только во времени задержки. А после того как задержанные и основной сигналы смешиваются образуются так называемые "гребни" АЧх.. отсюда и несколько иной характер звука на выходе устройства(например заметно с лэсли)

Оффлайн George Eager

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Опытный кролик
Цитировать
Автор оригинала Борисыч

А что, если ламповый звук примочить цифровым дилэем, он менее ламповым станет?  


Вообще говоря - да. Если ЦАП/АЦП в цифре поганый - он все испортит.
Это как правило и относится ко всем дешевым процессорам.

Естественно есть и качественные обработки.

2 Jevgeni
Если поставить в разрыв триаксиса зум 505, хорошо не будет :) будет только смешно. дешево хорошо не бывает. бывает приемлимо за приемлимые деньги. А вот критерий приемлемости у каждого свой.

Оффлайн Jevgeni

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 448
    • Justrent.ee - Fototehnika ja videotehnika rent
2George Eager
ЦАП/АЦП не влияет на "ламповость" звука ,  у зума  частота дескредитации 31.25 кгц - это отражается  на общем качестве звука , но не на его характере .:)

Оффлайн Борисыч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 427
  • чудовищно бородатый
Да просто вопрос изначально некорректно поставлен. В представлении вопрошающего существует некий "процессор", в оппозиции к которому находится некий "аналог". Ужа сравнивают с ежом, т.е. термин "процессор" понимется как "процессор компьютерный", а следует понимать как "MS- Word - text processor", т.е. "обработчик звука". В звуковом процессоре ВСЕ обработки могут быть аналоговыми. Например, был такой совковый процессор "Лель", называли его "гитарный синтезатор", слово "процессор" тогда в массах было неведомо, там все было аналоговое (и кривое, естественно). Похожий прибор от Теслы (с ленточным дилеем и ГАРМОНАЙЗЕРОМ!!!) некоторое время был у меня - тоже полностью аналоговый. Важно, что в звуковом процессоре все обработки собраны в одном корпусе и имеют общее управление.
Правильно было бы сформулировать так: "Вопрос бывшим обладателям цифровых обработок, ныне их не использующим", а такие люди действительно часто встречаются, особенно среди упертых блюзменов, некоторые даже статьи пишут. Спор же о "процессорах" и "гирляндах", лампах и транзисторах совсем из другой оперы.
Любой качественный процессор имеет разрыв, так что можно снаружи поиметь свой драгоценный ламповый звук и слегка его примочить процессорными обработками, это еще одно преимущество НОРМАЛЬНЫХ процессоров: основной звук не "пропускается" через примочки, как в гирлянде, а микшируется с ними, и этот микс - управляемый, что позволяет тонко приукрашивать звук и получать неожиданные побочные эффекты. В конце концов, в юзанье всех этих обработок самое главное - ЧУВСТВО МЕРЫ.

Я считаю, что толковый музыкант, не гитарист-супервиртуоз, а именно "музыкант", любой примочке найдет адекватное применение. Послушайте работу Джимми Пейджа, Джеффа Бека, Стива Вая и многих-многих других с этой позиции - обработка на обработке! Но результат говорит сам за себя. Этому тоже надо учиться, а не только гриф насиловать.

Оффлайн Misfit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1472
  • Never mind the bollocks!
Вот у меня, например, транзисторный комбик Marshall30DFX. Как понятно из названия в комбике процессор DFX, хотя сам комбик транзисторный. Эффектов всего 4: естественно ревер, дилей, хорус и флэнжер. Хочу сказать качество эффектов просто обалденное. Сам я до этого продал Зум606 - ГОВНО полное. Хотя сейчас опять задумываюсь о покупке процессора, правда хорошего! Проц мне нужен для репетиций. Всё таки удобно, когда ты можешь взять в гараж маленькую коробочку, а не целый чемодан! Проц я хочу посмотреть Line6 POD, т.к. его мне советовал мой препод из студии Release (что на м.Лиговский пр.)
P.S. Для Опытного Кролика. Ха сколько ты продаёшь свой проц, т.к. через какое-то время я хочу заняться поиском зуделки.

Оффлайн George Eager

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Опытный кролик
2Jevgeni : да какая там ламповость-то остается :) там появляется "цифровость" звука которая забивает усе

2Misfit:
 усе, продал я его уже. 250уев.

Оффлайн Lex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • 21 год уже на форуме
    • http://tubeshop.ru
Цитировать
Автор оригинала Борисыч
Просто, когда пипл начинает заниматься гитаризьмом, то часто просто подхватывает какие-то слова, толком не разбираясь, а потом начинается "аналог - рулез! цифра - суксь! Процессор - говно!". Какой аналог? Какая цифря? Что за процессор? Да хрен его знает, все так говорят.

Я что-то не понял, ты на меня попытался наехать, или на всех сразу? На меня бесполезно, я еще в институте изучал, что такое АЦП. А выводы я основываю исключительно на личном опыте. Я пока еще не слышал процессоров, которые способны заменить ламповый комбик.

А на педаль SCF не нужно бочки катить. Она вышла 25 лет назад, тогда еще не было гитарных процессоров.

Оффлайн Tigran

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1435
  • злой
2 Lex
Не не ,.. я думаю Борисыч хотел всего лишь сказать что термин "процессор" и "цифра" не одно и тоже.