Автор Тема: вопрос к блюзовикам (и т.п): как вы осваивали адовое синкопирование?  (Прочитано 1658 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VikVM Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Судя по камасутре, безвыходных положений не бывает
вот есть, к примеру, вещь тов-ща Би Би Кинга. Классика блюза абсолютнейшая.  ;)
В плане ритм-гитары - проще не бывает, вроде бы. Совершенно чёткий 12-тактовый блюзый квадрат.

Но меня пока что колбасит ритимика вокала/голосоведения.(хотя суть не в партии вокала, которая сама то не хитрая. Вместо вокала может быть lead-гитара играющая мелодию голоса или духовой инструмент - не важно)
Колбасит имеено из совершенно несистемного (а-ля "один раз так другой раз этак") вступления в разные такты (их записал в примере ниже, цифра ДО точки) и на разные доли (цифра ПОСЛЕ точки)

Thrill is gone   ( Bm, 1.3 )
Thrill is gone away   ( Bm, 3.3 )
Thrill is gone baby   ( Em, 2.1 )
Thrill is gone away from me   ( Bm, 1.3 )
You know you done me wrong baby   ( G7, 1.3 )
And you'll be sorry someday   ( F#7, 1.3 )

The thrill is gone  ( Bm, 2.3 )
Thrill is gone away from me  ( Bm, 4.2 )
The thrill is gone baby  ( Em, 1.2 )
The thrill is gone away from me  ( Bm, 2.4 )
Although I'll still live on baby  ( G7, 1.1 )
But so lonely I'll be   ( F#7, 1.4 )


Даже вот и на диаграмке (мужской голос (Кинга) нижняя "кардио"-линия) хорошо видно, что вступает он рано на целый такт в своём 2м куплете  (2.3. вместо 1.3) и из-за этого лепит 3ю строку "The thrill is gone baby  ( Em, 1.2 )" почти не сделав паузы после второй ( в  отличае от ритмики певицы, поющей первый куплет) !   ???

И так часто в блюзовых композициях, я заметил.  ??? :(


Вы мне можете сказать конечно: чуваааак! Ну так и играй попсятину тогда (моден-талкинг всякий) - там всё ровно по тактам, как и в военных маршах! )))

Но мне таки нравится блюз гораздо больше! А вот петь из за таких "подстав" - сложнее значительно! Сбиваюсь ибо постоянно! :-( Ну и качество вокала (или игры) из-за этого старадает  :( Вообщем я cейчас как тот Гоги из анектдота про арбузы: "кюшать их люблю, да... А так нет" )))))  ;)  :crazy:

Вообщем помогите _конструктивными_ советами по данной (для меня довольно фундаментальной) проблеме, плиз!  ???
Просто "крути хренову тучу раз пока не запомнишь", не предлагать! ;) Оно и так понятно, но жутко не эффективно по временным затратам в моём случае! Должны же быть тут какие-то фишки помогающие быстрее освоить, или ? ???


« Последнее редактирование: Декабря 20, 2021, 20:21:26 от VikVM »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Ничего там нету сложного, если есть чувство ритма. Вступает он затакт или на слабые или сильные доли, чередует варианты.
Кроме того у него не импровизация, а выстроенной ритм.

Самое простое, попробуйте с ним вместе сыграть на гитаре те ноты которые он поёт. Сразу всё поймете.

Оффлайн VikVM Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Судя по камасутре, безвыходных положений не бывает
  у него не импровизация, а выстроенной ритм.
Cпасибо! т.е. то, где я на графике поставил красный воскр. знак - это "выстроенной ритм."? т.е. так и задумано?   :hmmm:


Самое простое, попробуйте с ним вместе сыграть на гитаре те ноты которые он поёт. Сразу всё поймете.
так а мне без разницы - спеть или сыграть. Я как-то подсознательно жду паузу (будучи настроенным на неё в первом куплете), там где он уже вдруг вступает! И поэтому я запаздываю!  ???

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
хорошо видно, что вступает он рано на целый такт в своём 2м куплете  (2.3. вместо 1.3) и из-за этого лепит 3ю строку "The thrill is gone baby  ( Em, 1.2 )" почти не сделав паузы после второй ( в  отличае от ритмики певицы, поющей первый куплет) !   ???

Музыку нельзя воспринимать по диаграммам. Нельзя ли разместить эту аудиозапись, чтобы можно было понять, действительно ли BBK "вступает рано на целый такт" и "лепит" чего-то... По памяти там все фразы синкопируются после "раз", иногда после восьмой паузы, иногда после четверти с точкой... Разместите пожалуйста запись с тайм-кодом, где "рано"...

Оффлайн VikVM Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Судя по камасутре, безвыходных положений не бывает
Музыку нельзя воспринимать по диаграммам. Нельзя ли разместить эту аудиозапись, чтобы можно было понять, действительно ли BBK "вступает рано на целый такт" и "лепит" чего-то... По памяти там все фразы синкопируются после "раз", иногда после восьмой паузы, иногда после четверти с точкой... Разместите пожалуйста запись с тайм-кодом, где "рано"...

вот, на отметке 0:59

https://www.youtube.com/watch?v=xVxCtt3s_1M

"рано" - правильно взято в кавычки, потому-что это в моём _исполнительском_ восприятии только! (но мне от этого не легче  ???)


Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
В видео соло на гитаре с 1.20 ещё сложнее по структуре, чем они поют. В разы.

Как и сказал, затакт, акцент на разных долях, плюс ещё паузы с точкой как выше правильно отметили.

Это хороший блюз, типовой, но проработан.

Впрочем это же один из трех королей блюза. Что вы хотите.

Тренируй ритмику, хлопай в ладоши. Я на полном серьезе.
И играй на гитаре то соло с 1.20. Подтянешь понимание как играть в ритм на разные доли.
Разговаривать можно вечно, но помогут только жопочасы
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2021, 00:17:28 от serguyan »

Оффлайн VikVM Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Судя по камасутре, безвыходных положений не бывает
я, кстати, вижу сейчас, что совершил описку в моём заглавном постинге (чтож меня никто не поправляет то  ;)) :
Цитировать
"что вступает он рано на целый такт в своём 2м куплете  (2.3. вместо 1.3) и из-за этого лепит 3ю строку "The thrill is gone baby  ( Em, 1.2 )"
т.е. я хотел сказать "позно" как бы! Почти на такт! Очевидно заполнив его своим гит.соло, отодвинув вступление! И, соответственно нагоняет его, как бы сэкономив на паузе перед 3й строчкой второго куплета  "The thrill is gone baby  ( Em, 1.2 )". , дабы соответствовать блюз-квадрату (во жесть то!  :crazy:)

Звиняйте, что так всё нудно расписыаю, ещё и с диаграммами, да! Но я по образованию математик-айтишник. "я так вижу"(с)  ;) (лучше, чем все эти "раз-и"  ;) Хотя я их конечно тоже понимаю, при желании)

Цитировать
Тренируй ритмику, хлопай в ладоши. Я на полном серьезе.
ну я на полном серьёзе и хлопаю в ладоши, кстати! Помогает, однако, скажем так...  не 100%но (пока? )  ??? ....

Цитировать
Впрочем это же один из трех королей блюза. Что вы хотите.
т.е. вот просто смириться с этим? (а ведь это многие так "творят". Мои любимые Animals например....) Никаких более крутых лайфхаков (чем в ладоши) нет?


Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11152
  • Желающий странного
VikVM, Хоть ты просил "конструктивно" и по делу....... Только жопочасы. Иначе не бывает. Это ж музыка, а не электронные битки с настеленными текстАми....

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
VikVM, нужно помнить, что это все-таки блюз. По классике блюзмены не играют свои вещи каждый раз в ноль. Достаточно послушать ту же Thrill is Gone на концертных записях чтоб услышать, что она каждый раз другая. И нет никакой "правильной" или "неправильной" - они отличаются просто потому, что BBK (да и не только он) играл "под настроение". А оно всегда разное.

Кстати, именно потому, если нравится блюз, мы как гитаристы можем получить намного больше информации, слушая не студийные, а именно концертные записи. Там мы слышим вроде как ту же песню, сыгранную вроде как теми же музыкантами, но сыгранную иначе или может быть даже совсем иначе. Большая часть дискографии блюзменов видимо потому и состоит именно из концертников.

Не знаю, будет ли это утешением, но у вокалистов все еще сложнее  :o

Оффлайн VikVM Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
  • Судя по камасутре, безвыходных положений не бывает
..... Только жопочасы. Иначе не бывает. 
мда?.... Будут другие мнения у кого-то тут?  ;) Вообще-то весь человеческий прогресс и зиждется на том, что про ту или иную тему думали (возможно просто веками!) что "Иначе не бывает", а потом "вот тебе раз "  ;)
Ну там, запрограммровать, скажем, нежный удар музыканта электротоком (неопасного напряжения) чётко к моменту вступления, не?  ;) (шютка  ;D :crazy:)

... и добавил:



Кстати, именно потому, если нравится блюз, мы как гитаристы можем получить намного больше информации, слушая не студийные, а именно концертные записи. Там мы слышим вроде как ту же песню, сыгранную вроде как теми же музыкантами, но сыгранную иначе или может быть даже совсем иначе. Большая часть дискографии блюзменов видимо потому и состоит именно из концертников. 

дааа, ну это то я и сам хорошо пониаю и чувствую, конечно... Ну спасибо за (хоть какое-то) утешение!  ;) :plus-one:
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2021, 00:55:08 от VikVM »

Оффлайн Croco-driver

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Начинать петь можно или раньше или позже нужной доли.
Главное, что он (ББК) всегда приходит в нужную ноту в конце каждого такта.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2433
Побольше послушать и поучить разного блюза. Все у него круто и ритмично.

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Интересно, что бы сказал сам Кинг, увидев эти диаграммы и графики. :)
Цитировать
Побольше послушать
Это первое лекарство. Слушать как можно больше и чувство "блюза" придёт.
Ну а если не придёт, значит это не твоё. Милости просим в чудный мир дж-дж. :)

Оффлайн 20/20

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Интересно, что бы сказал сам Кинг, увидев эти диаграммы и графики. :)Это первое лекарство. Слушать как можно больше и чувство "блюза" придёт.

Независимо от того, сколько трагедий ты перенес в своей жизни - если у тебя есть есть компьютер, ты не можешь петь блюз (с)

https://umgf.com/you-know-you-have-the-blues-when-t174165.html

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
 Что касается ЭтоЙ композиции - это стандарт стандартов; я когда-то навтыкал и из-за такта и как угодно - и всё лезет.
Вот и пой так жэ)))
https://drive.google.com/file/d/1JszCiTGLwAGS3iusde8k0KDimWcbuWAY/view?usp=sharing