Автор Тема: Вопросы об интересном дереве  (Прочитано 792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вальдемаар Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Осталось только вбить эту хрень в мои **** пальцы!
Вопросы об интересном дереве
« : Декабря 02, 2021, 03:45:47 »
Итак, смысл вопроса: есть электрогитара, есть остальные музыкальные инструменты. В основном, они так или иначе народные или производные из народных. Я понимаю так: материалы для народных инструментов выбирались всегда критично. Понятна корелляция по географии, но сейчас неактуально - можно чёрта лысого достать. Те мастера, которые делали скрипки, мандолины, всяки бузуки и т.д. часто брали:
Грушу (Гварнери)
Вяз (некоторые духовые в России, некоторые этнические штуки в южных и азиатских странах)
Вишня, черешня и всякие другие.
Бук
Ель
и так далее... Вопрос. Исключая экономическую целесообразность, ведь это все обладает хорошими акустическими свойствами, тоном, сустейном и проч. Почему же, например, не использовать эти сорта дерева? Почему ругают вяз? Я слышал мастеровые гитары из вяза и звучали офигенно, почему бук ругают? Слышал очень хорошие инструменты из него и не надо про излишнюю плотность, не такой уж он и плотный, кстати. И заметно легче тяжелого не болотного ясеня. Груша так вообще проверенное веками дерево. Есть ещё немало примеров изготовления именно народных акустических инструментов из других пород дерева. Так почему же не ориентироваться на этот опыт?) Разве не по акустическим свойствам нужно выбирать дерево для изготовления инструмента? В идеале вопрос адресован мастерам, конечно.

... и добавил:

Я прекрасно понимаю, что вопрос дерева очень сложен сам по себе и разницу в плотности, весе, фактуре даже на протяжении одного ствола дерева, влияние влажности, сухости во время роста и т.д. понимаю и представляю. И из одного дерева разные гитары и из разных похожие - это всё да, проходили. Вопрос именно в отбраковке некоторых сортов, которые, типа странные или не звучат, хотя опыт использования говорит об обратном)
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2021, 03:51:22 от Вальдемаар »

Оффлайн DanLAGUNA

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20490
  • Ютуб заблочили, Рутуб убивает видео, Дзен 4к rip
    • Остатки группы
Re: Вопросы об интересном дереве
« Ответ #1 : Декабря 02, 2021, 06:14:23 »
наверное просто все придерживаются классики

... и добавил:

Вальдемаар, вот какое дерево ты бы выбрал для деки на стратокастер? по твоему мнению. на смену ольхи?
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2021, 07:28:49 от DanLAGUNA »

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!
Re: Вопросы об интересном дереве
« Ответ #2 : Декабря 02, 2021, 07:26:57 »
наверное просто все придерживаются классики


Именно так.

Вальдемаар Исторически повелось, фендыр использовал, что дешево и доступно. Если в другом месте доступнее бук или ель, то почему бы и нет ???
Вполне норм деревяхи, только у народа зачастую могут быть сомнения :hitrez: Из-за предвзятости и зашоренности. Бук, кстати юзали в некоторых кастомжопь конторах, причем не самых последних ;)
Фендыр тож из хвойных пилил и пилит иногда кастомы :hmmm:

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: Вопросы об интересном дереве
« Ответ #3 : Декабря 02, 2021, 07:30:03 »
ругают потому что дураки и дрочеры. у бука попадаются куски, которые крутит винтом. хотя другие куски не крутит совсем.

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопросы об интересном дереве
« Ответ #4 : Декабря 02, 2021, 07:41:40 »
Вальдемаар
Плодовые деревья никто в промышленных масштабах рубить не  будет.
Одно дело, сделать несколько инструментов  из груши, а другое  - наладить серийное производство.
Груш не напасёшся :)
А против бука ничего не имею. Делал в молодости пару гитарок из него.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: Вопросы об интересном дереве
« Ответ #5 : Декабря 02, 2021, 12:30:22 »
Кое кто акустику делает из прессованного ламината (то есть из жёванной бумаги)

https://www.enya-music.com/products/satin-hpl-koa-guitar


Оффлайн ignobel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
Re: Вопросы об интересном дереве
« Ответ #6 : Декабря 02, 2021, 12:58:49 »
наверное просто все придерживаются классики

... и добавил:

Вальдемаар, вот какое дерево ты бы выбрал для деки на стратокастер? по твоему мнению. на смену ольхи?
ЕМНИП, Фендер сначала пилил из ясеня, потом были клён и сосна, и только после в мусорке нашли обрезки ольхи.
И подумали - а чё бы и да ?  А вот грифы, стабильно - клён и ясень, к чему бы это ?   8)

Оффлайн ABL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 59
  • Хороший и весёлый человек. Характер общительный.
Re: Вопросы об интересном дереве
« Ответ #7 : Декабря 02, 2021, 20:06:55 »
Ель/сосна растут по 15-30см в год, осина/ольха/ясень чутка медленней. Плодовые - в разы медленней. Бук ЕМНИП как и дуб - один из самых слоупоков ;D
Ну и хрупкость/свилеватость играют роль.
Так-то и деловой лес (брус/доска) был бы из плодовых и твёрдых пород - ан нет: ель/сосна.

Оффлайн ignobel

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
Re: Вопросы об интересном дереве
« Ответ #8 : Декабря 02, 2021, 21:08:21 »
ABL,
Груша, абрикос, яблоня растут довольно быстро.
Тушки из их не менее красивые, чем из мухагонов.
Плодовым культурам не дают разрастись, у них другое назначение. Фрукты,ягоды,урожайность лучше у молодых деревьев.
Где-то в России опять срубили вишнёвый сад (рощу) - гитары Инспектор из вишни гонят.   ;D
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2021, 21:10:22 от ignobel »

Оффлайн estold

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 756
Re: Вопросы об интересном дереве
« Ответ #9 : Декабря 03, 2021, 00:38:13 »
МужиГГГ, даже не иногда, и даже не кастомы )
https://www.fender.com/en/electric-guitars/telecaster/brad-paisley-road-worn-telecaster/0145902317.html

причём мне кажется, что пару лет назад его подписную модель делали целиком из ёлки

Оффлайн SPI

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5420
  • ибо нех
Re: Вопросы об интересном дереве
« Ответ #10 : Декабря 03, 2021, 01:35:57 »
Скорее всего экономически невыгодно. Хотя бук идёт как самое дешёвое дерево для прикладов.

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Тут не на что смотреть!
Re: Вопросы об интересном дереве
« Ответ #11 : Декабря 03, 2021, 07:59:03 »
МужиГГГ, даже не иногда, и даже не кастомы )
https://www.fender.com/en/electric-guitars/telecaster/brad-paisley-road-worn-telecaster/0145902317.html
Ну там только по краям, типа основа-павлония. Хотя фендыр уже давно ведет "гипотетические" разговоры о возможной замене на части линеек с ясеня на хвойные :)

Оффлайн Влад Баранчук

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Вопросы об интересном дереве
« Ответ #12 : Декабря 03, 2021, 08:08:02 »
Я люблю необычные гитары, которые в текущее время не выпускаются и поэтому хочу чтобы вы оценили перевод статьи про Ibanez Destroyer II https://seo.belstu.by/Baranchuk/guitarstories/ibanez-destroyer-two-DT-250.html

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2433
Re: Вопросы об интересном дереве
« Ответ #13 : Декабря 03, 2021, 10:17:29 »
Сделайте страт из бука и сравните с обычным стандартом. Вопросы отпадут.
У нас в России делают замечательные гитары из березы. Топ, обечайка, гриф, накладка.
Но это бюджетный сектор. И в нем они лучше многих именитых. Но смещаясь в сторону качественного звука может оказаться, что дредноут целиком из массива березы проиграет традиционным породам.

Оффлайн Алексей Е

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5193
Re: Вопросы об интересном дереве
« Ответ #14 : Декабря 03, 2021, 18:05:37 »
stratovalius, а почему они отпадут? ну будет он звучать чуточку по другому. ну и что? провально точно не будет.

... и добавил:

Ну там только по краям, типа основа-павлония. Хотя фендыр уже давно ведет "гипотетические" разговоры о возможной замене на части линеек с ясеня на хвойные :)
с хвойными проблем больше - не сучки, так засмолки. да и шлифовка досок с разной плотностью в слоях и между слоёв....
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2021, 18:07:23 от Алексей Е »