Автор Тема: Вопросы по теории перегруза  (Прочитано 3231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Boris-88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
Вопросы по теории перегруза
« : Января 30, 2007, 14:39:15 »
Здравствуйте. Прочел я несколько статей по теории лампового перегруза, транзисторного диста (там где встречно-параллельные диоды). Но вот есть несколько вопросов...
1. Правильно ли я понял, что ЛЮБАЯ лампа обогащает проходящий через нее сигнал (допустим, синусоидальный) гармониками, и возникает это при любых условиях, а не только при перегрузе?
2. Возникающее при увеличении входного напряжения обрезание верхушек исходной синусоиды имеет какое-то отношение к предыдущему вопросу? Или гармоники сами по себе, а обрезание само по себе? В одной из статей приводилась ссылка на теорему Фурье: что обрезание верхушек синусоиды можно представить, как результат сложения сигнала с гармониками оного... Странно как-то - пробовал накладывать на синусоиду гармоники - обрезания не получалось. Правда, там может есть фазовый сдвиг гармоники относительно начальной синусоиды.....

Оффлайн Boris-88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #1 : Января 31, 2007, 19:55:32 »
А первый-то вопрос я понял неправильно... Тогда возникает новый вопрос: откуда в сигнале, проходящем через лампу, появляются гармоники? Каков механизм их возникновения?

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #2 : Февраля 01, 2007, 07:44:30 »
А первый-то вопрос я понял неправильно... Тогда возникает новый вопрос: откуда в сигнале, проходящем через лампу, появляются гармоники? Каков механизм их возникновения?
гугол - "преобразование Фурье"

Оффлайн Lex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • 21 год уже на форуме
    • http://tubeshop.ru
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #3 : Февраля 01, 2007, 09:22:55 »
Гармоники возникают в любом случае при искажении синусоиды.

Оффлайн Lex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • 21 год уже на форуме
    • http://tubeshop.ru
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #4 : Февраля 01, 2007, 09:23:35 »
И неважно, как и что ее искажает.

Оффлайн Boris-88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #5 : Февраля 01, 2007, 14:24:43 »
Я пару дней назад рассчитал в экселе синусоиду, накладывал на нее гармоники... "Квадратных" верхов не получалось - шел сложный волнистый сигнал. Т.е., из синусоидальных гармоник "того самого" не получалось. Не знаете ещё статей по этому поводу?

Оффлайн Lex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • 21 год уже на форуме
    • http://tubeshop.ru
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #6 : Февраля 01, 2007, 14:41:38 »
Ну ты хоть понимаешь, что это гармоники возникают из-за искажения сигнала, а не наоборот?

Оффлайн Boris-88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #7 : Февраля 01, 2007, 16:02:20 »
Да, но меня интересует механизм их возникновения. Конкретно - как тогда будет выглядеть преобразование Фурье для "ограниченного сигнала" (ну, это когда верхушки у синусоиды обрезаны).

Оффлайн Lex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • 21 год уже на форуме
    • http://tubeshop.ru
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #8 : Февраля 01, 2007, 17:11:52 »
Если я еще помню что-то из физики, то у максимально искаженной синусоиды - прямоугольного импульса - вообще бесконечный спектр, то есть бесконечное число гармоник. Так что лучше не парься. :)

Оффлайн Kanti

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Зарегистрированный
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #9 : Февраля 01, 2007, 17:30:21 »
Запрудер дело сказал, прочитай про преобразование Фурье. :) Если коротко, то почти любую функцию можно разложить по ортогональным функциям (sin и cos, функции Уэлша, итп.). Т.е. в случае тригонометрических функций, как сумма синусов и косинусов со строго определенными (а не абы какими, как ты считал в екселе) амплитудами и частотами. Частоты будут кратны частоте самого сигнала, а амплитуды считаются через интегралы. Чем больше складываешь гармоник, тем больше сигнал похож на искомый. Соответственно, чтобы задать простой синус, тебе нужна одна гармоника. :) Если ты срезаешь верхушку, то этого синуса уже недостаточно и нужны высшие гармоники.

Оффлайн Boris-88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #10 : Февраля 01, 2007, 22:26:27 »
Суть преобразования я понимаю. В Экселе я рассчитал синусоиду и к ней 2,3,4 гармоники. Накладывал с одинаковой фазой с различными коэффициентами - даже близкого к "квадратикам" не получалось.
" Если ты срезаешь верхушку, то этого синуса уже недостаточно и нужны высшие гармоники."
Канти, скажите, а могли бы Вы привести непосредственно пример разложения? Точнее, сложения - когда синусоида складывается с гармониками и получаются квадратные верха? Я сколько ни складывал - получается кривая синусоида, а верхушки плющиться и не думают. Я понимаю - число гармоник мало, но должно же получиться хотя бы сплющивание верхушек! Короче, численными методами ничего не получалось. А за аналитические я и браться боюсь.
ПС. Маткад что-ли раскопать?

Оффлайн Lex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2204
  • 21 год уже на форуме
    • http://tubeshop.ru
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #11 : Февраля 02, 2007, 06:24:18 »
Еще раз говорю, надо взять да разложить искомую функцию, а не наоборот. Тем более наугад.

Оффлайн Boris-88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #12 : Февраля 02, 2007, 09:39:07 »
Лекс, Вы правы. Но я преобразование Фурье не успел пройти... Нет ли в интернете "разлагателей"?

Оффлайн Kanti

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Зарегистрированный
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #13 : Февраля 02, 2007, 17:11:22 »
Вот сцылко с теорией http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/harm_txt.htm (2 минуты поиска в яндексе, если че :) ) Там написано как считать коэффициенты.
ps. Если не изменяет память, то коэффициенты для меандра b(n)= sin(n*w)/(n*w)
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2007, 17:13:05 от Kanti »

Оффлайн Boris-88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #14 : Февраля 02, 2007, 19:59:20 »
Ну что же, посмотрим. Спасибо.