Автор Тема: Вопросы по теории перегруза  (Прочитано 3230 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 627
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #15 : Февраля 05, 2007, 01:48:59 »
Boris-88
рассказываю по простому))). фурье - это представление сложного сигнала в виде суммы простых сигналов. фаза тоже учитывается. да, образанную синусоиду можно разложить в ряд, но вот зачем пытаться самому руками сделать обратное? жто тяжело и ненадо. если уж очень хочется - лучше сделать наоборот - взять синус, (в любой матпрограмме или на любом языке программирования), обрезать его руками, потом взять от него фурье и посмотреть, сколько и каких гармоник там будет. могу сразу сказать вот что: чем острее углы, тем больше высших гармоник. ещё характерно вот что: обрезание может быть не просто по формуле
if y<c then y=kx else y=kc
(кто не понял это была формула). может быть искажения такие:
y=cx+vx^2+.....
если грубо - то здесь с - амплитуда основного сигнала, v - амплитуда сигнала на октаву выше, и т.д. но ещё веселее становится тогда, когда осознаешь, что на перегружающий оконечник подается уже сложный сигнал. и на этих степенях рождаются суммы и разности частот... теперь к итогу - четные гармоники дают приятное звучание гитары, нечетные - неприятное. поэтому лампа рулит)). просто у неё такая вот переходная х-ка, что четных больше, а диоды дают острые углы, и там всего дофига...
не знаю, помог ли автору мой пост... если вопрос - почему у меня не получается сделать квадраты - ответ такой - мало гармоник, не учтены фазы. совет: прекратить эту деятельность))))). лучше помоделировать фурье, если программить умеешь, можно в реал тайме сделать... крутишь руками параметры обрезания - смотришь на фурье. это реально помогает понять его и сделать родным. для меня фурье уже родное))))))).

Оффлайн Boris-88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #16 : Февраля 05, 2007, 14:44:51 »
Спасибо за подробный ответ! Вам бы статьи писать надо =)
Серьезно - программирование изучить не успел, С++ изучил, а вот Maple нет. Поэтому и действую примитивными методами.

Оффлайн Vass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 627
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #17 : Февраля 05, 2007, 15:18:15 »
Boris-88
так и пишу иногда))))))).

Оффлайн Boris-88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #18 : Февраля 05, 2007, 22:33:22 »
Если не секрет, где бы их можно почитать?

Оффлайн April

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 725
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #19 : Февраля 06, 2007, 18:45:41 »
2 Boris88
 спектр меандра состоит только из нечётных гармонк....
попробуй 1 3 5 ....с начальной фазой 0.....а коэффициенты при гармониках должны соответствовать 1 1/3 1/5 ...вродь так если память не изменяет.....

а про гамоники и лампу....она нелинейна впринципе(даже так сказать на условно линейном участке)

вообще не парься на эту тему а больше занимайся гитарой...я в свое время принебрегал советами подобного рода...отчего сейчас малость страдаю....

то что лампа может звучать нереально тру запомни как аксиому....но и помни что  наличие лампы в аппарате Отнюдь !!!!!!!!! НЕ ГАРАНТИРУЕТ !!!!!!!!!! суперского звука....

Оффлайн zapruder

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 963
  • Зарегистрированный
    • http://www.kachanov.com/
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #20 : Февраля 07, 2007, 08:08:39 »
я нашел статью на аглийском где показывается, что в лампе выделяются четные гармоники а в транзисторе - нечетные. из-за этого у транзистора звук при перегрузе другой и неправильный

Оффлайн Vass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 627
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #21 : Февраля 07, 2007, 09:36:53 »
zapruder
ну грубо так оно и есть. транзистор делает именно меаедр, поэтому и нечетные гармоники.


Оффлайн April

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 725
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #23 : Февраля 07, 2007, 10:25:00 »
по поводу нечётных и четных.....забудьте про это всё....
посмотрите гденибудь(на гтлабе пару раз проскакивали) осциллограмки преампов с высоким уровне перегруза.....и вы поймёте что лампа тоже валом имеет нечётные гармоники....

просот уясните так что...
в транзисторах есть нечётные и пренебрежимо мало чётных
в лампе есть нечётные и чётные, которых чуть чуть  больше чем в транзисторах...вот этого чуть чуть и хватает чтоб лампа звучала ТРУ!!!

а вообще еще огромную роль играет качество конденсаторов которых полно во всех(как ламповых так и не ламповых ) аппаратах....и трансформаторов....(кроме преампов) и вот именно эта комплектуха может потенциально хорошо звучащую схему превратить в отвратительно звучащую....

немаловажную роль играет исторический процесс....если бы не было ламп в гитаронм усилении то их бы туда никто не пустил бы....потому что всё поколение было бы воспитанно на транзисторном звуке и его бы считали эталоном...(это так....имхо)

Оффлайн Boris-88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #24 : Февраля 07, 2007, 13:16:02 »
"а вот тут сможете дописать про все это?"
Так с вот этого всё и началось... Теперь я вырос, возмужал и уже размышляю над динатронным эффектом, и можно ли устроить перегруз в тетроде, и что будет при смеси оного эффекта с перегрузом?

Оффлайн slvpp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Custom Fly-V
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #25 : Февраля 07, 2007, 20:45:39 »
"а вот тут сможете дописать про все это?"
Так с вот этого всё и началось... Теперь я вырос, возмужал и уже размышляю над динатронным эффектом, и можно ли устроить перегруз в тетроде, и что будет при смеси оного эффекта с перегрузом?

"Возмужал" говоришь, получилось что-ли получить синусоиду с обрезанными верхушками? Может тебе прислать программку, которая будет считать коэффициенты разложения? Тогда, по выражению Vass, для тебя Фурье станет "родным"! :-)

Оффлайн slvpp

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 87
  • Custom Fly-V
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #26 : Февраля 07, 2007, 20:52:26 »
ещё характерно вот что: обрезание может быть не просто по формуле
if y<c then y=kx else y=kc
(кто не понял это была формула). может быть искажения такие:
y=cx+vx^2+.....
если грубо - то здесь с - амплитуда основного сигнала, v - амплитуда сигнала на октаву выше, и т.д.

Vass, формулы несколько путают людей, которые хотят в них разобраться. Если первая формула очевидно отвечает обрезанным верхушкам, то искажения, задаваемые второй формулой, как-то сразу не чувствуются. Надо понимать, что константа c в первой и второй формуле это не одно и тоже (по-видимому, следует считать более удачным обозначения типа y=a1*x+a2*x^2+.....)?
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2007, 21:28:30 от slvpp »

Оффлайн Vass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 627
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #27 : Февраля 07, 2007, 21:37:41 »
slvpp
искажения такие: по виду это график что-то среднее между линией и параболой, точнее, это сумма динии и параболы))))). если не заметно)))))))). короче если грубо, то так: в какую степерь возведешь синус, такую частоту и получишь. то есть х^2 даст на октаву выше, х^4 даст на две октавы выше... а вот х^3 даст уменьшенную квинту, что ессно звучать будет аццтойно. поэтому четные гармоники рулят, кстати.
а на обозначения мне просто наплевать, и на их корректность тоже))))))))))).
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2007, 21:42:45 от Vass »

Оффлайн Boris-88 Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #28 : Февраля 09, 2007, 20:48:15 »
Цитировать
Может тебе прислать программку, которая будет считать коэффициенты разложения? Тогда, по выражению Vass, для тебя Фурье станет "родным"! :-)
Да, неплохо бы. Но лучше бы написать статью о разложении, ибо не факт, что я с этой программкой управлюсь!

Оффлайн Kanti

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Зарегистрированный
Re: Вопросы по теории перегруза
« Ответ #29 : Февраля 09, 2007, 22:09:02 »
Воть, держи. Пример разложения в Маткаде. ДЗ хз с какого семестра. :)
ps. Насчет кривых синусоид. Не стоит забывать о эффекте умного чела Забыл_Как_Звать. Иногда при увеличении числа гармоник сходимость ряда ухудшается (когда гармоник бесконечно, ряд сходится в любом случае). Это появляется в виде нефигового расколбаса амплитуд в некоторых местах.