Автор Тема: Возможно ли сосчитать все возможные комбинации музыки?  (Прочитано 4290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ElCaballero Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1376
Вопрос, скорее, из разряда философии, ибо я слабо представляю это возможным. Но, может быть кто-то задумывался и делал примерные подсчёты?

Суть такова: есть 12 нот, есть разные виды их длительности, и есть разное время длительности музыкальной фразы/куплета/всего трека. Как сосчитать количество комбинаций, которые будут уникальны? Вопрос навеян мыслью о том, что рано или поздно человечество уже сочинит все возможные композиции из доступных и нового просто ничего не будет. Я очень не силён в математике, поэтому я даже количество возможных комбинаций с цифрами не посчитаю, но, возможно, кто-то из вас пробовал? Вопрос также в том, сколько всего вариантов длительностей у нот? Есть стандартные восьмые, четвёртые, шестнадцатые, половинные длительности с точками, но есть и менее стандартные варианты... Кто-нибудь занимался примерными подсчётами, сколько вариантов длительности? Тут правда есть один нюанс, что если считать ноты с лигами, то можно провести лигу, начиная от двух тактов и заканчивая бесконечностью.

Какие у вас мысли на счёт?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Вопрос не стоит рассмотрения, потому что если учесть возможные варианты темперации, ритмического деления, музыкальной формы, вариантов звучания по тембру, аранжировке, фактуре и т.д. и т.п., конечное число вариантов сильно превысит число атомов в нашей метагалактике. Так что сочинить "все возможные композиции" попросту невозможно.

Смутно помню, существует авангардное музыкальное произведение, которое должно иметь продолжительность звучания 100 лет или что-то в этом роде (исполнители сменяются в процессе исполнения). И по-моему, это произведение в настоящее время находится в процессе исполнения где-то ;D
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2018, 14:13:25 от MrLf »

Оффлайн Mjollnir

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3536
  • Молот Тора
Вопрос навеян мыслью о том, что рано или поздно человечество уже сочинит все возможные композиции из доступных и нового просто ничего не будет.
Я думаю что Солнце перестанет существовать намного раньше. Учитывай ещё и аранжировки и подачу. Есть сотни тысяч примеров одинаково сыгранных последовательностей нот, только они не звучат похоже по многим причинам.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Как можно сделать музыку фактически из ничего :)

https://www.youtube.com/watch?v=_fCPEFvRlTU

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2018, 15:01:26 от Rock Lobster »

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Вопрос не стоит рассмотрения, потому что если учесть возможные варианты темперации, ритмического деления, музыкальной формы, вариантов звучания по тембру, аранжировке, фактуре и т.д. и т.п., конечное число вариантов сильно превысит число атомов в нашей метагалактике. Так что сочинить "все возможные композиции" попросту невозможно.
возможно. число зависит от количества параметров и степени дискретизации. но смысла в этом, конечно, никакого нет 8)
количество цветов в цветовой модели RGB 256x256x256. если картинка 2х2 пикселя то варианты сосчитать легко устно, а если 600х800 то можно ошибиться, но оно конечное и степенной функцией компактно записывается 8)

... и добавил:

https://www.youtube.com/watch?v=nA3YOFUCn4U
опередил  :)
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2018, 15:08:27 от Craneg »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Я думаю, очевидно, что вселенная закончится куда раньше, чем закончится музыка. Однако, мы уже в 20-21 веке подходим к тому, что называется постмодерном. Когда все комбинации якобы перепробованы, все стили созданы, нет ничего нового, есть только цитаты. Творцу остается тасовать разные фрагменты подобно диджею, создавая из них "произведения", лучше сказать треки. Но это не потому, что музыка закончилась, скорее человек проявил волевое усилие и закончился :hmmm:

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
Я думаю, очевидно, что вселенная закончится куда раньше, чем закончится музыка. Однако, мы уже в 20-21 веке подходим к тому, что называется постмодерном. Когда все комбинации якобы перепробованы, все стили созданы, нет ничего нового, есть только цитаты. Творцу остается тасовать разные фрагменты подобно диджею, создавая из них "произведения", лучше сказать треки. Но это не потому, что музыка закончилась, скорее человек проявил волевое усилие и закончился :hmmm:
почему? начали ковыряться в нюансах на которые раньше не обращали внимания + размер "фрагментов" для комбинаций можно менять ;D

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Так говорят постмодернисты, которые создают "современное искусство". Есть мнение, что недолго им осталось. На самом деле, я уверен, искусству есть куда развиваться. Но эта маниакальная тяга разорвать всякие связи с предшествующей традицией до добра не доведет. Музыка - это ведь не хаотичный набор нот, как и картина не просто мазня, или книга не набор букв. Творец каким-то мистическим образом делает из этого многообразного хаоса нечто упорядоченное и потому великое. Можно математически посчитать, мол тут так выйдет, тут эдак, но творческий процесс не укладывается ни в какие системы вычисления, иначе он превратится в нечто унылое.
Когда делают роботов, которые якобы создают музыку, на деле они лишь копируют уже готовое, что творцы давно создали. На готовом паразитируют.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
На самом деле, я уверен, искусству есть куда развиваться. Но эта маниакальная тяга разорвать всякие связи с предшествующей традицией до добра не доведет.
А как можно развиваться, не разрывая связей? В какой-то момент придётся разорвать пуповину, иначе развиваться дальше не получится. Традиция-то конечна, на то она и традиция.

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Вопрос, скорее, из разряда философии, ибо я слабо представляю это возможным. Но, может быть кто-то задумывался и делал примерные подсчёты?

Суть такова: есть 12 нот, есть разные виды их длительности, и есть разное время длительности музыкальной фразы/куплета/всего трека. Как сосчитать количество комбинаций, которые будут уникальны? Вопрос навеян мыслью о том, что рано или поздно человечество уже сочинит все возможные композиции из доступных и нового просто ничего не будет. Я очень не силён в математике, поэтому я даже количество возможных комбинаций с цифрами не посчитаю, но, возможно, кто-то из вас пробовал? Вопрос также в том, сколько всего вариантов длительностей у нот? Есть стандартные восьмые, четвёртые, шестнадцатые, половинные длительности с точками, но есть и менее стандартные варианты... Кто-нибудь занимался примерными подсчётами, сколько вариантов длительности? Тут правда есть один нюанс, что если считать ноты с лигами, то можно провести лигу, начиная от двух тактов и заканчивая бесконечностью.

Какие у вас мысли на счёт?
а смысл в этом какой? если большинство вариаций будут неслушабельны...

Оффлайн EVS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4693
  • негр чорный зачотный
Я помню когда учился играть еще в кружке, нот было мало в магазинах, а одно и тоже играть надоедало, так я в качестве эксперимента пробовал играть пьесы из нотных сборников в обратном порядке. Интересные иногда получались мелодии...

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Тема, конечно, флэйм и будет перенесена скорее всего, но

Суть такова: есть 12 нот
Вот это вовсе не обязательно

https://www.youtube.com/watch?v=Lq9-6NnXPVg

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1738
  • Yamaha YZF-R1
А как можно развиваться, не разрывая связей? В какой-то момент придётся разорвать пуповину, иначе развиваться дальше не получится. Традиция-то конечна, на то она и традиция.
традиция меняется во времени как и сама жизнь… 8)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
традиция меняется во времени как и сама жизнь… 8)
Кстати, да. Вся история до 16 века вилами по воде писана :crazy:
До этого времени у людей даже гитар нормальных не было, а так, чушь какая-то... :loungelizard: