Форум гитаристов

jaasco

Насколько я понимаю,
монотонность, многократная  повторяемость и т.д. - свойственны многим фольклорным муз. культурам (индийской напр.), и классике (Знаменитое Болеро Равеля напр.) и т.д. а также КОМПЬЮТЕРНОЙ МУЗЫКЕ в связи с технической стороной вопроса (на компьютере просто легче налепить пэтчей и клонировать их, чем прописывать все от начала до конца).
А с электронной музыкой - это связано скорее потому что электроника в наше время тесно связана с компьютером.
т.е. если речь идеть о повторяемости и т.д. - то лучше рассматривать явление в своей сути, не привязывая его к электронике. Единственный момент, который можно затронуть - это то,что компьютерная репетитативность достигает практически абсолютной точности повторения, что невозможно с живыми исполнителями.

Опять же если говорить об электронной сонористике, то совершенно не обязательно связывать ее с упомянутым выше явлением монотонности, повторяемости у которого кстати наверняка уже есть какое-то название.


Т.е. я к тому, что в ходе дискуссии произошла как бы подмена понятий, или точнее разделение на два понятия, а называют оба по прежнему одинаково и возникает путаница и недопонимание

И еще один немаловажный момент который затронул jaasco, когда сказал, что речь не о мелодии... в этой монотонности и повторяемости заложена тема, просто она не всегда имеет гомофонную или полифонную структуру, как нам наиболее привычно, а может иметь скажем структуру мелодо-гармонии, т.е. темой является одновременно и грамония и мелодия, или ритмо-мелодия или просто ритм или форма или форма и цикл,
реккомендую обратиться к технике Мессиана (и сериализма вообще), он строит композиции сразу на нескольких сериях - ритмических - мелодических - формы (и при этом получается кстати действительно великая музыка) и при разборе его произведения оказываются очень сложны и имеют практически математическую композицию (подчеркиваю: КОМПОЗИЦИЮ, Т.Е. РАЗВИТИЕ, ПОСТРОЕНИЕ, А НЕ ИСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ, который собственно является источником ВСЕГО). Хотя это уже некоторое отклонение от топика, репетитативность в сериализме явление частное.

слушай, ты меня сразил..... кучу интересностей наговорил.... не порекомендуешь что нибудь почитать на тему техники сериализма и вообще подходов к композиции?.... мне это реально, дико, и очень безумно интересно.. плз?

спасибо блин большое!!!! уже фтыкаю в шнитке.. еще раз громаднющщее спасибо :xyxthumbs

    Да, Yul. Во многом согласен. И на счет именно композиций в которых изначально тембр является большой частью идеи.. Вспоминается произведение Глинки, написанное для однонотных старорусских муз. инструментов, кстати, там уже есть немного то именно настроение, которое прослушивается в дальнейшем в Болеро, и мне кажется уже дальше отголоски и в Танцах сабель Хачатуряна.. И все таки, мне кажется, что смена того инструмента, который предпочел автор,  на ф-но приведет к значительной потере идеи, даже в чисто мелодических вещах  ..
   Еще хотелось бы сказать, что современные средства позволяют не только мыслить уже не стандартными звуковыми понятиями в предложенном наборе, но и самому генерировать, т.е. расширять набор звуков ..Благодаря чему вероятность появления мелодической, композиционной идеи вырастает.. Единственно, что пока не хватает признания на более высоком уровне.. т.е. переход этого аппарата на уровень симфонического использования:

...там сам черт ногу сломит...
что то ребята вас уже совсем понсело, додекофонию еще вспомнили... ну да, Крафтверк ребята- монстры, ни одного живого звука не используют все синтезируют, это конечно все здорово и микротона и кластеры это все тоже здорово, вот только как то речь шла не об этом. помнится мы пытались понять, что-же делать лидер- гитаре в электронной музыке, то есть да, мы тут сошлись наконец во мнении что электронная музыка вещь серъезная и состоявшееся. так как же подступиться с гитарой ко всему этому.

jaasco:

А чего тут обсуждать, гитара (элекро или нет) - это один инструмент из множества, по мне так можно с тем же успехом поднять тему "Совместим ли бас-кларнет и электронная музыка?".
А почему нет? Если нужна электрогитара то ее используют если не нужна, то не используют - вот, по-моему, и все...

Да в общем то не ново.., да и не принципиально это из чего .. я вот как раз по другому смотрю на принцип гитара+эл. как раз возможность живого исполнения разных гит-х партий со всеми традициями и преимуществами, находками и гармонично совместить это все с эл*.. Кстати электронно псих-е эксперименты есть у радиохеад, парочка очень удачных экспериментов, но это все уровень песни и заведомо без ориентировки на возможность широкой прокрутки, т.е. обыватель шарахается, но это нормально и что нам обыватель... ан нет мы хотим сделать то, что привлечет как яркая пестренькая картинка с оттенками специфики серьезности и плавненько так иньктировать серьезную долю экстремальности .. + соляк гдето на высоком уровне + какафонии + .. в общем плавненько так заставить сдубарухнуть )))))