Автор Тема: возраст имеет значение?!  (Прочитано 17481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +2606/-31
  • всё суета...
Re: возраст имеет значение?!
« Ответ #195 : Июля 19, 2017, 00:00:15 »
И немаловажная деталь - ВОКАЛ. Без вокала, без умения петь песни, занимаясь чистым гитарным инстурменталом в России (да и в мире), очень трудно состояться. Аудитории нет.

А реально ли поставить голос уже в зрелом возрасте, и петь на профессиональном уровне в будущем?


... и добавил:

хотя бы вот так 8)

https://www.youtube.com/watch?v=4S5e7c2_YO8

... и добавил:

вроде не выдающийся голос, местами даже гнусавый, но звучит всё равно классно :hmmm:
« Последнее редактирование: Июля 19, 2017, 00:09:31 от онтошко »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: возраст имеет значение?!
« Ответ #196 : Июля 19, 2017, 01:04:53 »
онтошко,  Голос дается в основном от природы. Но при помощи специальных занятий его можно немного развить. И тут надо понимать, что вокалисты делятся условно на два типа - исполнители, обладающие хорошими данными (работающие в плане формы)  и поющие авторы своих песен, где главное не голос, а сам контент (текст, музыка). То есть те, кто берет содержанием. В идеале, конечно, оба этих слагаемых дают наилучший результат. Но такие подарки природа дарит не часто. 
Поэтому если нет голоса, то надо брать контентом. В русском роке нет сильных вокалистов (если сравнивать с Ковердейлом))), тем не менее многие из них состоялись как авторы-исполнители своих песен.  Многие люди слушают не голос, а текст и музыку.
А бывает, что у человека голос есть, а толку от него нет. Так как он не знает куда  его применить, когда нет своего материала. Вот и остается ему работать в кавер группе, ресторане, караоке баре или преподавать...

Приходим опять к одному выводу:  главное - идеи и сочинение материала. Без этого не поможет ни мощная гитарная техника, ни хороший вокал. В этом случае надо объединяться и находить "противоположности" - один в группе сочиняет песни, другой хорошо поет. И таких тандемов мы видим много.
Но если стремиться к независимости, и самостоятельности, чтобы не зависеть ни от кого, то надо стремиться быть автором-исполнителем в одном лице. При этом есть шанс как-то построить карьеру. В противном случае ее построить гораздо сложнее и в основном, не будучи автором музыки, текстов, не будучи вокалистом, человек остается в аккомпаниаторах на вторых ролях.
Когда же идеи есть, когда материал интересный, его можно "упаковать" в разные формы. В самые простые. Где не требуются вокальные данные Меркюри и техника ВАя, или  Ван Халлена... ПЕсню можно донести в простой аранжировке, с минимальным вокалом.

Полезная статья по теме:
"Найти свой голос, найти свою песню…" http://maloletov-guitar-club.ru/1school/vocal/Ermak.htm

... и добавил:

онтошко, Вот песня Learning to fly яркий показатель. Когда хорошая песня (красивая музыка и классный текст) делает свое дело.  Вокалист поет хорошо, но ничего сверхвыдающегося в его голосе и манере нет, он просто донес песню минимальными средствами.
И на гитарная партия - 4 аккорда. 
Получается: песня не требует ни техники игры на гитаре, ни супер вокала, а миллионы людей слушают, кайфуют, ходят на концерты и покупают CD.

А сочинять песни - писать простую музыку песенной формы и сочинять тексты песен можно в любом возрасте. Более того, в зрелом возрасте это делать даже лучше, так как человек пожил, многое повидал, и испытал,  и ему есть что сказать.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2017, 01:24:13 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Moonlightboy

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Репутация: +5210/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: возраст имеет значение?!
« Ответ #197 : Июля 19, 2017, 09:12:39 »
Получается: песня не требует ни техники игры на гитаре, ни супер вокала, а миллионы людей слушают, кайфуют, ходят на концерты и покупают CD.

Да, в этом очень много правды, у меня так с творчеством Летова и Кобейна - по струнам то не всегда попадали, зато как цепляют, какой драйв!
А вот двухчасовой концерт Сатриане еле до конца досмотрел - впечатляло только первые три-четыре вещи, а потом стало ясно что ничего кроме сверхскоростных гамм и однотипных риффов не будет.  А ведь он считается эталоном, идеалом для каждого второго гитариста  ???
Гадость может скажу, но на мой взгляд он гениальный технарь, но абсолютно никудышный композитор, из этого двухчасового выступления зацепило две-три вещи и то местами, не целиком  :rolleyes:

Но справедливости ради надо сказать, что мало-мальская техника всё-же нужна, играть желательно уверенно, пусть не сложно, но уверенно, а то когда Курт на Анплаге бьёт мимо струн по несколько раз в одной песне, как-то это смазывает впечатление... :hmmm:

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: возраст имеет значение?!
« Ответ #198 : Июля 19, 2017, 12:37:57 »
Moonlightboy, Я бы не стал так говорить о Сатриани. Это другой жанр. В каждом жанре свои критерии, своя аудитория. И среди "инструментального гитарного рока" Сатриани один из лучших, именно потому что играет музыку, а не просто демонстрирует технику. Хотя инструментальный рок, понятно, сейчас себя уже практически исчерпал и гитаристам в этом жанре очень сложно найти свежие идеи. 

Оффлайн Moonlightboy

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Репутация: +5210/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: возраст имеет значение?!
« Ответ #199 : Июля 19, 2017, 12:50:31 »
Moonlightboy, Я бы не стал так говорить о Сатриани.

Не, я не хотел его оскорбить совершенно, я не из тех кто самоутверждается в сети поливая признанные авторитеты грязью, нет...
Просто высказал своё мнение... не знаю, не зацепило, может не дорос, но с хитовостью у него явные проблемы... ???
Тот-же Мальмстин умеет по-настоящему зажечь зал, мне кажется что лучше на него ориентироваться чем на Джо... :hmmm:

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8730
  • Репутация: +2460/-69
Re: возраст имеет значение?!
« Ответ #200 : Июля 19, 2017, 13:07:16 »
/
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 21:58:28 от Сильвер »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: возраст имеет значение?!
« Ответ #201 : Июля 19, 2017, 13:35:15 »
Разговор переходит в область вкусов, кто лучше Сатриани или Мальмстин))) Дело это не меняет. Эти гитаристы вышли на гребень, когда инструментальный рок был популярен. Сейчас это время прошло. Поэтому новых !Сатриани и Мальмов" не появляется, хотя есть молодые гитаристы, которые выросли на них и пошли вперед. Так как  очень узкая аудитория. И "соревноваться" в этом жанре можно только тем, кого с детства готовить к этому. Взрослому человеку, начинающему осваивать гитару,  в этом жанре делать точно нечего.

Поэтому взрослому человеку надо искать реализации в других жанрах. Например, сочинять песни, тексты, петь их, играя на гитаре просто, но эффективно по звучанию и со вкусом. Это, кстати, для реализации гораздо перспективнее во всех отношениях, чем пытаться стать виртуозом и покорять мир техничной игрой на гитаре. Восхищаться этому будет пара сотен начинающих гитаристов, все мысли которых сосредоточены на изучении технических приемов. И выступать придется перед ними на бесплатных мастер-классах, устроенных производителями гитар и примочек для рекламы. 



Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8730
  • Репутация: +2460/-69
Re: возраст имеет значение?!
« Ответ #202 : Июля 19, 2017, 14:04:44 »
/
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2022, 21:58:22 от Сильвер »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: возраст имеет значение?!
« Ответ #203 : Июля 19, 2017, 14:37:00 »
Сильвер, Понятно, что нужно опираться на то к чему лежит душа. Расчеты и "бизнес планы"  не могут быть определяющими.
Но с другой стороны, очень важно творческую энергию направить в русло и дать ей выход. Чтобы была перспектива реализации. И стоит ли мечтать  стать "балериной" в 40 лет, когда в 35 они уже уходят на пенсию?  Это ведет к пустой потере времени, разочарованию и депрессии. Лучше найти в этом возрасте (если про него речь в данном топике) ту нишу для творчества, где возраст будет не объективным препятствием, а помощником.

Оффлайн Moonlightboy

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5095
  • Репутация: +5210/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: возраст имеет значение?!
« Ответ #204 : Июля 19, 2017, 14:53:42 »
И стоит ли мечтать  стать "балериной" в 40 лет

А вот, кстати, в чём здесь проблема? Чисто физическая - пальцы уже не те? Или  больше ментальная - не тот огонь, не тот азарт, философское отношение к лаже?  :pozor:

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: возраст имеет значение?!
« Ответ #205 : Июля 19, 2017, 15:12:20 »
Moonlightboy, Потому что учиться этому в 40 лет уже поздно. И кости уже не те, и энергии (мотивации) юношеской нет. Если, конечно, расчитывать на профессональную деятельность. А для души, как любитель, конечно это вполне нормально. Но понятно, что такой любитель никогда не сможет конкурировать с "балериной" из Большого театра, которая с 4-х лет учится этому делу.

Поэтому если в гитаре пытаться конкурировать с мировыми профи, которые сделали ставку на виртуозность, надо призадуматься сколько лет уйдет на то, чтобы хотя бы их догнать? И возможно ли это в принципе, вставая на беговую дорожку в 40 лет?

Но сочинить красивую музыку можно и в 80 лет. И сыграть ее можно "одним пальцем". Это не зависит от возраста. В каком-то смысле возраст для (жизненный опыт) даже необходим. Поэтому ИМХО если человек в возрасте решил заняться музыкой, то бить надо не на форму, а на содержание. И направлять свою творческую энергию туда, где есть шансы для реализации.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2017, 20:21:43 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +2606/-31
  • всё суета...
Re: возраст имеет значение?!
« Ответ #206 : Июля 19, 2017, 18:22:38 »
Получается: песня не требует ни техники игры на гитаре, ни супер вокала, а миллионы людей слушают, кайфуют, ходят на концерты и покупают CD.
Да, выходит всё гениальное - просто...хотя раньше я с этим наверное бы не согласился. Сейчас же условному Стиву Ваю,  предпочёл бы нашего Константина Никольского - да жанры разные и можно наверное говорить о вкусовщине, но у последнего музыка достаточна проста (по сравнению с первым, если их вообще можно сравнить)и его простые соло меня трогают гораздо сильнее.

Гадость может скажу, но на мой взгляд он гениальный технарь, но абсолютно никудышный композитор, из этого двухчасового выступления зацепило две-три вещи и то местами, не целиком  :rolleyes:
Странно, лично мне Сатриани как композитор очень нравится, мне даже кажется что он больше композитор нежели технарь. Во всяком случае он мне ближе многих гитаристов - с каждого альбома по несколько песен наберётся, которые есть у меня в плейлисте, даже друзья которые вообще "не в теме", не занимаются музыкой и уж тем более не гитаристы, слушают Сатриани :)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: возраст имеет значение?!
« Ответ #207 : Июля 19, 2017, 20:31:01 »
онтошко, Ну к простоте тоже надо прийти. Понятно же, что "простота" и "примитив" это все же разные категории. И в целом, тут не может быть каких-то единых рецептов. Каждый человек - индивидуальность. Слушать надо себя, в первую очередь... Но в любом случае нужно четко обозначить конечную цель. Так как если эта цель будет не определена, то непонятно куда идти. Как правило, общаясь с людьми достигших успехов (в любом деле), они все задолго до успехов уже верили и проецировали его в будущем, моделировали это будущее в подсознании. Думаю, где-то глубоко в душе каждый человек знает свою судьбу и свое предназначение. Но страх перед неопределенностью, неуверенность, уловия/среда, влияние родителей, желающих "счастья и богатства", упущенное время, зачастую не дают человеку  реализовать свои таланты.
« Последнее редактирование: Июля 20, 2017, 02:19:09 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн онтошко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +2606/-31
  • всё суета...
Re: возраст имеет значение?!
« Ответ #208 : Июля 19, 2017, 21:34:59 »
еще бы точно определиться в чём у тебя есть талант

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: возраст имеет значение?!
« Ответ #209 : Июля 20, 2017, 02:22:10 »
еще бы точно определиться в чём у тебя есть талант

Кто же кроме вас это узнает? )) ))  )) Поэтому древние и говорили "познав самого себя, ты познаешь мир"...