Автор Тема: Why?  (Прочитано 3174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Why?
« Ответ #45 : Марта 15, 2003, 00:05:14 »
Цитировать
Автор оригинала Tango
хм.. есть подозрение что на мировую поп музыку влияет эффект массовости и тяжелой ротации. все диктует MTV и радио. поп-музыка = MTV, ведь так?  


2Танго
Когда я написал: "развитие современной мировой поп-музыки...", я чувствовал, что по обыкновению народ увидев словосоч.   "поп-музыка" прилепит к этому MTV, а дальше рассуждения по накатанному пути. Поэтому я и приписал - "Только не надо цепляться к словам".
Под мировой поп-музыкой я подразумевал не попсу, а вообще современную музыку не классического образца. Сюда входят Parker & MilesDavis, Beatles & RollingStones, Led Zeppelin & DeepPurple, Montgomery & Paco, Hendrix & Satriani, Nirvana & KoЯn и многие другие, кто дал толчок целым направлениям. MTV здесь ни при чем.
Хотя опять же говоря об MTV ты приводишь аргумент в пользу моего мнения. Ведь мы обсуждали не таланты, а то что Штаты во всем  впереди, поэтому и поют, в частности, лучше. И MTV - их изобретение, и большие деньги, которые они вкладывают в таланты тоже доллары, а не рубли. Стоит мне что-то написать, как кто-нибудь, теряя  общую нить рассуждения цепляется к какому-нибудь моему слабому месту в аргументации или словах и начинает спорить уже не по исходной теме, а по тем неточностям, которые я допускаю в словах.
Ну при чем здесь Тату и музыка? При чем здесь Стравинский (я потому и не написал "современная" музыка, а "поп")? И даже наши шахматисты? С вашими аргументами даже спорить неудобно. "Калинов мост" - ну это просто что-то! То что я слышал - полный отстой - у них ихние пионеры играют лучше на переменах. Смирнов - прекрасный гитарист, самобытный. Но это скорее исключение. И сколько человек шел к этому. Он скорее исключение, подтверждающее правило. А "там" на каждом шагу - что-то необычное, новое, самобытное. Посмотрите на свои коллекции и сравните сколько у вас американской музыки и сколько нашей. И сравните качество.
Jaasco - ты говоришь о случае "нет пророка в своем отечестве"(случай с Пако). В том то и дело - наши пророки и в чужом отечестве не пользуются спросом.
А все-таки, чем гениален Башлачев и в чем его вклад? Что нового он внес в рок-культуру? Просвети меня. Или это был просто очередной талантливый человек? При чем особо ценимый только в Питере? Сколько у него пластинок?  Что можно послушать?

Мне жаль, что приходится с пеной у рта доказывать, что мы на данный момент находимся на нижней ступени развития. Но на это вызывают ваши споры и аргументы не соответствующие здравому смыслу, которые заставляют продолжать болезненную дискуссию. Что бы выздороветь, надо признать истинное положение вещей. А нас приучают к беспочвенной национальной гордости... В итоге в лифт не войти.
Все, я на эту тему умолкаю!!! Политка - гнусное дело (с)

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • Репутация: +70/-71
  • шушпанчик
про Америку
« Ответ #46 : Марта 16, 2003, 13:04:58 »
Кстати, на щет таво как в америке все круто. Недавно прочитал в новостях примерно следующее: На церемонии вручения оскаров (или гремми, не помню) всем было сказано - одно слово об Ираке или войне - микрофон выключается. Тату(хехе) тоже предупредили, но они вышли на концерт с надписями на майках "х.й войне"(все наверное видели эту картинку).
Толк-шоу Фила Донахью(!оч. известный чувак кстати сказать) сняли с эфиров, из-за того что он в одной из своих последних передач в довольно либеральных выражениях высказал свое мнение по поводу войны.

Если теперь кто-то скажет что америка демократическая страна...

Америка - кусок дерьма, воняющий на весь мир.

Хотя, несомненно, общий уровень культуры в Америке и многих европейских странах намного выше чем у нас. Но и там хватает отбросов, сходите в бруклин, в латинские кварталы, в гетто... Давно пора снять розовые очьки. Земли обетованной нету в природе :)

У нас на кафкасе, где вапще туши свет кидай гранату по сравнению с той же самой масквой, почему-то джазовые концерты собирают полный зал (правда небольшой, и ходят одни и те же лица, но это не важно). Это значит, что нормальные люди везде есть, гдето меньше гдето больше.

З.Ы. Вы в маскве с хаирами ходите? Ходите. Кольца в ухи суете? Суете. Вас за это п-ят каждый день? Нет. А тута попробуй так пройтись :D

Оффлайн DLed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2335
  • Репутация: +18/-7
  • отсутствует
    • http://www.ledentsov.de
Why?
« Ответ #47 : Марта 16, 2003, 15:12:58 »
ещё одно сообщение полное заблуждений и стереотипов. Общий уровень культуры в Америке - сложный вопрос....
Об остальном не буду говорить....слов не найдётся, да и компетенции не хватит

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • Репутация: +70/-71
  • шушпанчик
Why?
« Ответ #48 : Марта 16, 2003, 16:53:29 »
Цитировать
Автор оригинала dled
ещё одно сообщение полное заблуждений и стереотипов.
Уточните пожалуста в каком именно местах заблуждения а так же стереотипы ;)

Оффлайн MAD MUSICIAN

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +0/-6
Олди держись!!! Кавалерия идет на помощь!!!
« Ответ #49 : Марта 16, 2003, 18:04:01 »
Ща я все всем обьясню.

Антон, ты все время уходишь от ответа, это не честно. :tcr:

Что касается америки... про ффсю америку сказать не могу, но про Нью Йорк скажу одно - город гораздо интереснее Москвы, люди там лучше (в среднем), доброжелательнее чтоли, конечно Москва для меня лично дороже, так как здесь друзья, университет, корни, да и вообще все твое, и пусть кучи говна валяются, не важно, все равно свое.
Правда если быть честным, бомжи там похуже наших, не знаю почему... :confused:

Другое дело жить там трудно, как и в другом большом городе, но это видимо для меня характерно, так как я не городской житель.
Как то однажды проехал на метро (метро там ужастное, называется "подземка") на 127 улицу в Манхэттане, это центр Нью Йорка... вышел я значит на улицу и ужаснулся - все какое-то черное вокруг, закопченое, грязное, думаю, ну пройдусь одну остановку метро, там сяду и поеду обратно на юг. Иду иду и вдруг замечаю что на улице нет НИ ОДНОГО БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА. Все вокруг были черные. Потом увидел надпись на автобусе "garlem" и все понял. Вот тут я ощутил что значит быть другого цвета кожи... Думаю "ну все, ща негры меня замочат", был конечно день, да и с приступностью щас там ситуация получше чем раньше, но скажу честно, первые пол часа было реально стремно.
Вобщем я пешком прошел через весь этот черный квартал, никто на меня даже и не взглянул. Они преспокойно слушали рэп и жарили сосиски перед домом, дети играли. Но гарлем это как потом оказалось вовсе не такое уж стремное место.
Самый стрем это южный бронкс, так что ребята, не советую ездить на север Нью Йорка...

Но могу сказать одно. Если бы у меня все корни были бы в Новой Зеландии, а передо мной стоял бы выбор Москва или Нью Йорк, я бы выбрал свою Новую Зеландию.

По музыкальным магазинам тоже можно судить. Там приходишь, спокойно берешь гитару JEM за 1500 вечнозеленых, подключаешся к комбу за 1000 и играешь, к тебе подходит продавец, говорит "вам помочь?" Единственная претензия высказанная продавцом мне была, "вы бы не могли снять куртку" Но понять тоже можно, я взял поиграть семиструнный ибанец за штукарь. В наших же магазинах, ты видишь рожу этого продавца, которая говорит "ну что ты пришел сюда в магазин? Не мешай работать!" Абсолютная некомпетентность наших продавцов также показатель.

Правда есть одно НЕОСПОРИМОЕ преимущество России над всеми западными странами. Это Женщины... Красивую девушку в Нью Йорке найти оччень непросто, так что Танго, тебе там делать нечего ;-)))) Люди которые не бывали в странах западных просто не представляют себе какая это разница.

Но в остальном, когда приежжаешь обратно в Россию, сразу бросается в глаза СЕРОСТЬ. Повсеместная. Хотя последнее время ситуация в Москве налаживается.

Теперь развенчаю несколько мифов.

1. Хваленые американские дороги.

Да их, дорог, много и можно легко добаться в любое место, даже в таком нагруженном автомобилями городе как Нью Йорк. Но дороги там просто ужастные. Честно. Конечно в Голливуде или где нить еще наверно ситуация другая, но в Нью Йорке и окрестностях качество дорог оставляет желать лучшего.

2. Уровень жизни.
Этот вопрос очень тонкий... С одной стороны, да, уровень жизни выше (минимальная зарплата 8$ в час) при нормальном режиме работы получается около 1500 в месяц. ЭТИХ ДЕНЕГ ВАМ ХВАТИТ ЧТОБ ЕДВА СВЕСТИ КОНЦЫ С КОНЦАМИ. Хотя если жить одному, то прожить можно.
Очень часто американцы живут в долг, это я бы не сказал что хорошо. То есть с одной стороны... можно многое себе позволить, но с другой... все очень дорого. Так что америка это не земля обетованная.
Вобщем этот вопрос очень комплексный и однозначно сказать что там лучше я бы не мог. Выбор товара у нас ничуть не хуже чем там, а во многом даже больше у нас продается всякого разного. Так что лучше тут получать 1000 баксов, чем там 3000.

3. Американцы тупые и только о деньгах и думают.

Это очень распространенный стереотип в России.
У этих тупых американцев бюджет больше триллиона долларов (1000 миллиардов),  в то время как у нас порядка 60 миллиардов правда только. Тупой человек столько денег сам не заработает. Богатые люди там многие сами сделали свое состояние, С НУЛЯ!, а не так как у нас нахапали и разбежались. Честный труд уважается больше.
Кстати, именно эти тупые американцы создали современную культуру музыкальную, на пару с англичанами. И скажу вам честно, мы в полном анусе в области этой культуры щас.
Транзистор кстати в штатах изобрели. И на Луну они летали 6 (прописью: ШЕСТЬ) РАЗ!
Так что говорить что они тупые это неверно.

НЕ БЫВАЕТ ТУПЫХ НАЦИЙ, БЫВАЮТ ТУПЫЕ ЛЮДИ.

Демонстрация против войны в Ираке собрала 300 000 человек в Нью Йорке, в то время как в Москве против войны в Чечне всего лишь сотни людей, и это при том что война в Ираке еще не началась, а русских солдат в Чечне погибло уже десятки тысяч, я не говорю про мирное население.

Так что думайте сами, решайте сами.

И на последок. В америке музыкант может заработать нормальные деньги для жизни своей музыкой, в то время как в России это сделать крайне непросто.

Еще раз повторюсь, не судите о нации в целом. Так как если сравнивать Россию и Америку в целом, то ситуация не в ползу России.

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
Why?
« Ответ #50 : Марта 16, 2003, 19:27:50 »
Цитировать
Антон, ты все время уходишь от ответа, это не честно.


Я вообще жалею, что влез со своей "правдой". Впрочем, знал же с самого начала. Я же не зря там написал еще в начале разговора, что разговорами тут не поможешь - проверено было уже тысячу раз, все равно человек не поймет ничего, и нет за язык кто-то тянул. Ну а после того, как Old TCR написал: "в Германии небо голубое", я понял, что с моей стороны продолжать что-либо писать будет просто жестоко.

Поэтому увольте меня от этого треда...
Единственно, пожелание молодежи: не верьте никому (и мне тоже), поезжайте сами и поживите интегрированно в обществе, минимум пару лет. Просмотр Европы из окна электрички ничего не даст, а то вам так и будут всю жизнь втирать, будто в Нью-Йорке трудно красивую девушку встретить... :rofl:

Оффлайн MAD MUSICIAN

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +0/-6
Why?
« Ответ #51 : Марта 16, 2003, 22:09:46 »
Цитировать
Единственно, пожелание молодежи: не верьте никому (и мне тоже), поезжайте сами и поживите интегрированно в обществе, минимум пару лет. Просмотр Европы из окна электрички ничего не даст, а то вам так и будут всю жизнь втирать, будто в Нью-Йорке трудно красивую девушку встретить...


Да, я понимаю, патроны кончились. Но все же, согласись что даже если Олд ТЦР тебя и не понял в чем-то, то ты тоже не понял (не хотел понять) что тебе говорили люди.

Я лично не жил интегрированно ни в Германии, ни в США, и, если честно желания у меня нет. Я знаю насколько трудно найти свое место под солнцем в западных странах, большинству людей это вообще не дано, так и будут работать на черных работах.

!!!!!!!!!!!!!! Тем не менее, заметь одну вещь - люди иммигрируют именно из России в Германию, США и т.д., а никак не наоборот !!!!!!!!!!!!!!!!

Я точно знаю что если при совке народ совершенно оправдано ломился из клетки на волю, за лучшей жизнью ехали в разные страны, то сегодня ситуация довольно сильно изменилась и простой человек, не профессор ядерной физики, а обычный человек, не обремененный навыками требуемой на западе профессии и опытом работы, будет долгое время, а скорее всю жизнь мучиться, испытывая на себе радости "западной цивилизации". Потому как выжить там очень непросто ввиду сильнейшей конкуренции.
(под термином "выжить" я имею ввиду не физически выжить, а получить высокий социальный статус)

А про девушек я серьезно говорил. Может конечно за два года они виднее становятся (а может просто привыкаешь), но эта вещь действительно бросается в глаза. Хотя... опять же, может за два года и разглядишь чего нить... Хотя в Германии наверно немки тоже очень даже ничего, я общался  однажды с парочкой тут в Москве, очень интересные дамы. :inlove:

Совет ты дал людям правильный, только почему-то, В ОСНОВНОМ, никто не возвращается, хотя многие говорят "да вы что думаете тут рай чтоли? вот поживите 2 года и тогда судите..." Просто многим в России надоело в обоссаных лифтах ездить. И это нормально что надоело.
Может кому-то лучше работать по 20 часов в сутки и жить по западным стандартам, чем работать 8 и ездить в электричке с разбитыми окнами.

"Рыба ищет где глубже, человек где лучше", этого свойства еще никто не отменил.

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • Репутация: +70/-71
  • шушпанчик
Re: Олди держись!!! Кавалерия идет на помощь!!!
« Ответ #52 : Марта 16, 2003, 22:10:16 »
Цитировать
Автор оригинала MAD MUSICIAN
Демонстрация против войны в Ираке собрала 300 000 человек в Нью Йорке, в то время как в Москве против войны в Чечне всего лишь сотни людей, и это при том что война в Ираке еще не началась, а русских солдат в Чечне погибло уже десятки тысяч, я не говорю про мирное население.
Только друзья не надо тут придумывать что-то про Чечню, а лучше прочитайте как генерал Ермолов Кавказ завоевывал и почему он так поступал.

Да и вапсче, кавказ больная тема. Не надо ее трогать, вы там слышите то что по радио и телику передают, а я тут слышу что боевые офицеры рассказывают. :tcr: :(

Оффлайн MAD MUSICIAN

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +0/-6
Кавказ - больная тема.
« Ответ #53 : Марта 16, 2003, 23:52:37 »
Цитировать
Только друзья не надо тут придумывать что-то про Чечню


Это верно сказано. А что придумано про Чечню не подскажешь? Что, не погибли ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ солдат наших?
Опять же я не говорю сколько вообще народа погибло.

Правильно, тема эта абсолютно вне топика, но разговор перед этим шел не об этом, а о том что американцы такие нехорошие, некультурные, а какие мы душевные и культурные, хорошие вобсчем. И как у нас хорошо, а там плохо. А изначально вообще разговор шел про новичков и профи.

Оффлайн MAD MUSICIAN

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +0/-6
Кузьмииич!!!
« Ответ #54 : Марта 16, 2003, 23:55:14 »
Приготовься загрывать трэд.
А то такими темпами скоро сайт придется переиминовывать
http://www.politicguitarplayer.ru

Оффлайн Tango

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2616
  • Репутация: +10/-15
  • танцор. хороший.
    • http://
Why?
« Ответ #55 : Марта 17, 2003, 10:25:26 »
ух ты!!! во панаписали то!! :) все, в NY - ни ногой!!:D

я тут пожалуй с Олди еще чуть чуть поспорю. мне немножко кажется, что ты сравниваешь несравнимые вещи.. это разные культуры.. да, у меня америкосовских дисков гораздо больше, но это потому что я люблю попсу.. и по всему выходит так что попса на английском как то.. эээ.. качественнее получается... соответственно - основной поставшик - штаты, потому что большие и развитые :). но это никоим образом не принижает, скажем, японию, с ее волшебным творчеством.. почему я нигде не могу найти музыку Джо Хисаиси? потому что он менее талантлив чем Джон Вильямс? смешно. просто, в отличие от него - Вильямс - раскрученный брэнд.
еще немножко кажется - что у каждой культуры есть свой потенциал попсовости. у созерцательной японии гораздо меньше стать популярной чем у напористых штатов...
 а про россию.. здесь еще сложнее.. даже вот мы тут недавно обсуждали этнические корни музыки россии и ничего не нашли практически...
россия - бездарна и вместе с тем - безумно талантлива. у нее нет ярко выраженной индивидуальности, но у нее есть уникальная способность к интерпретации влияний разных культур. и эти интерпретации могут стать откровением для многих..
мы не на низшей стадии развития. не будет никакого развития. в америке как? всем с детства втирают в мозги идею о великой американской мечте. а мы - емели, сидим на печи и ожидаем исполнения наших желаний по щучьему велению.. поэтому, мы - страна талантов-одиночек, тех кто смог слезть с печи
и все таки, развитие будет, это точно, но глобального музыкального влияния у россии не будет никогда

хотел бы я ошибаться

Оффлайн W.M.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5196
  • Репутация: +70/-71
  • шушпанчик
Why?
« Ответ #56 : Марта 17, 2003, 10:43:56 »
Цитировать
Автор оригинала Tango
глобального музыкального влияния у россии не будет никогда
И не только музыкального ;):rolleyes:

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Загадочная рюсская душа
« Ответ #57 : Марта 17, 2003, 20:30:58 »
Почему вам всем так хочется со мной поспорить? Почему никто не пытается ответить на вопрос топика?
Просто со мной спорить проще, так как  я не собирался спорить на эту тему и поэтому выразил свое мнение достаточно схематично и примитивно, хотя отношусь к этому вопросу менее однозначно, чем в том первом заявлении. Моя точка зрения уязвима, в ней много слабых моментов, но мне даже и не хочется по этому поводу брехаться. Я же сказал ту фразу в контексте вопроса - почему простые америк. парни-не-профи, так клево поют, а у нас полно на сцене профессионалов от которых уши вянут. Я и еще могу добавить вопрос - почему толпа на Уэмбли поет дружно и стройно, а хлопаеит ритмично, а у нас на концертах слышится жалкое мычание и хлопки невпопад? Тоже пиар?
Но мое заявление никто не рассматривает в контексте основного вопроса, никто не опровергает его как ложный аргумент. Послушать ваши аргументы, можно подумать, что  я как-будто сказал, что русские - сборище дебилов.

И что самое смешное, что в ходе своей аргументации вы постоянно доказываете, что, во-первых, что Россия тоже талантлива (а я с этим и не спорю, я же сам - лучшее доказательство :)), во-вторых, что Америка - гав**, но она - сильнее, развитее и поэтому они - первые. Странный аргумент, не правда ли? Типа, вот если бы мы были такими большими и сильными, если бы у нас было MTV, если бы-да кабы...
Танго, если бы ты жил в Штатах у тебя бы не было особых проблем с покупкой Джо Хисаиси. Может подождал бы месяц и тебе доставили его. Другое дело, что он там может тебе и не нужен был бы, хватило бы Мадонны...

А по-поводу основного вопроса("Why?") - ясно, что здесь на форуме никто не сможет ответить однозначно, глубоко, исчерпывающе, убедительно и т.д. Но мне кажется, что мой ответ в гротескной форме, но наиболее близок к истине. Вы так не думаете? Ну дайте свою точку зрения, и это будет лучшим опровержением моих слов, спорить со мной,  доказывая, что мы здесь все не верблюды. Я это и так знаю.

Оффлайн Old TСR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Насчет верблюдов
« Ответ #58 : Марта 17, 2003, 20:33:10 »
Хотя поучаствовав в этих спорах, начинаю сомневаться...