Автор Тема: Знаете ли вы бездарных музыкантов, которых все считают гениальными?  (Прочитано 7281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
wind-ja, ну это все банальные истины,все это и так знают - либо исполнитель не прочувствовал и играет без особых динамических оттенков,либо произведение слабое,либо тебе просто нравится другая музыка.

Оффлайн wind-ja

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
  • Age quod opportet et sit quod erit
Page Hendrix, Странно, вроде думаем одинакого, с чего ж началось-то ;D выходит, просто кто-то кого-то не понял. А то что у исполнителя и композитора разные задачи - это тоже само собой, даже и не обсуждается.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
CKay, если они хорошо исполняют,значит они прочувствовали,значит там не чисто техника.Плохая идея экстрагировать технические моменты уровня игры от самой личности музыканта,даже игра нота в ноту требует определенного уровня,чтоб сдеалать это классно.

CKay,
Ты, быть может, удивишься, но для вдохновенного исполнения чужих произведений также необходим творческий потенциал. Поэтому есть хорошие классические музыканты, а есть бездари.

 :pozor: Ребята, читайте внимательно. Я уже не один раз писал, что техника (что вокальная, что гитарная) - лишь инструмент, и что даже для хорошего исполнения нужен ТАЛАНТ (ну как можно подумать, что "исполнительский талант" и "техника" это одно и то же?! откуда вообще этот misunderstanding?), а не просто умение петь/играть. Вы мне мои же перефразированные мысли пишите, ставя их в оппозицию.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
CKay, ты сам себе противоречишь,"просто умения петь играть" так просто не появляется.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1450
  • котавр
wind-ja,
Цитировать
Не знаю, как объяснить, музыкант должен сам проживать произведения, всего себя в него вкладывать, тогда зазвучит.
Все верно, но при чем здесь композиторство? Хороший актер тоже вкладывает эмоции и личные переживания в образ своего персонажа, но ведь от этого он не становится ни режиссером, ни сценаристом.
Page Hendrix, К сожалению, не столько игравший, сколько слушавший, смотревший и общавшийся с теми, кто.

Оффлайн wind-ja

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
  • Age quod opportet et sit quod erit
Re: Знаете ли вы бездарных музыкантов, которы
« Ответ #110 : Декабря 01, 2010, 18:26:58 »
anDDRew, Так я и говорю, что не при чём. В общем, кто-то что-то не так понял и понеслось

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
CKay, ты сам себе противоречишь,"просто умения петь играть" так просто не появляется.

Елки. Я где-то сказал, что оно появляется просто так? Нет, не говорил я такого. Так где противоречие? Или теперь чтобы научиться петь/играть, надо тоже талантом композитора или исполнителя обладать? Антон Опарин, Расти Кули - вот где великие таланты, куда там Баху с Бетховеном, так что ли?

Оффлайн Chinasky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1885
знаю только "бородатую женщину" из Ростова

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1450
  • котавр
CKay,
Цитировать
...Ребята, читайте внимательно. Я уже не один раз писал, что техника (что вокальная, что гитарная) - лишь инструмент, и что даже для хорошего исполнения нужен ТАЛАНТ ...

...Поэтому Басков на мой взгляд вообще не певец, но вот как исполнитель он неплох - ибо для исполнения нужна лишь вокальная техника...

...Ну не создает Басков ничего - значит и о таланте речи не идет...

Мне одному кажется, что чтото здесь не так?

Цитировать
ЛИЧНО Я вкладываю в понятия гитариста/певца/скрипача/пианиста и т.д. еще и творческий потенциал, а не только владение инструментом
Да ладно, не надо романтизировать, это просто профессии, такие же, как водитель троллейбуса, к примеру. Им учат в консе, и даже дают корочку. Дальше уже от человека зависит. Для того, чтоб стать хорошим хирургом, к примеру, тоже нужен творческий потенциал.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
CKay,
Мне одному кажется, что чтото здесь не так?

Просто исполнить (в ноты попасть например) и хорошо исполнить - разные вещи. Это разве не очевидно? Вон есть целый раздел, где народ свои записи выкладывает. Они сочинили, Бах тоже сочинял - но разница то есть.

Да ладно, не надо романтизировать, это просто профессии, такие же, как водитель троллейбуса, к примеру. Им учат в консе, и даже дают корочку. Дальше уже от человека зависит. Для того, чтоб стать хорошим хирургом, к примеру, тоже нужен творческий потенциал.

Для кого-то профессия, для меня - нет :)

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
как я уже писал выше, разница лишь в терминологии. Для кого-то гитарист - это человек, играющий на гитаре, то есть для него и Гилберт и панк Петя, бренчащий у подъезда - оба гитаристы. ЛИЧНО Я вкладываю в понятия гитариста/певца/скрипача/пианиста и т.д. еще и творческий потенциал, а не только владение инструментом. Никого собственно не обязываю делать также, просто поясняю, т.к. в своих постах я оперирую терминами исходя из своих понятий, а не из чужих

ОК, значит для тебя например Пашкет - это Великий Гитарист, Музыкант (он же свое играет), а группа Bon Jovi вообще никто - для них же композитор пишет :D А Гарри Гродберг вообще лох позорный - он играет то что было написано даже не для него, а 200 лет назад :D

Как ты выражаешься, "владение инструментом" - это больше чем просто владение инструментом, даже исполнение чужого произведения это творческий процесс

Оффлайн Chinasky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1885

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1450
  • котавр
CKay,
Цитировать
Просто исполнить (в ноты попасть например) и хорошо исполнить - разные вещи. Это разве не очевидно?
Нет. Потому что:
Цитировать
...но вот как исполнитель он неплох - ибо для исполнения нужна лишь вокальная техника...

И, то что для вас музыка, это не профессия, я уже понял. Но мы тут вроде о "большой сцене" говорим?

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
ОК, значит для тебя например Пашкет - это Великий Гитарист, Музыкант (он же свое играет), а группа Bon Jovi вообще никто - для них же композитор пишет :D А Гарри Гродберг вообще лох позорный - он играет то что было написано даже не для него, а 200 лет назад :D

Ну это уже некрасиво. Подмена понятий, выводы поперек всех законов логики. Из того, что я сказал, следует только, что и Пашкет - гитарист, и ребята из Бон Джови - тоже гитаристы. А вот какие они (бездарные, талантливые техничные и т.д.) - делать выводы исходя из моего поста нельзя. Я не говорил, что исполнять чужое - это дело "лохов позорных", а исполнять свое - всегда круто, даже если исполняешь какую-либо хрень, так что не надо мне этого приписывать.

Как ты выражаешься, "владение инструментом" - это больше чем просто владение инструментом

Гениально. А "бутерброт" - это больше чем просто бутерброт.

Нет. Потому что:

А что опять не так? Для исполнения нужна только вокальная техника. Для хорошего исполнения - еще и доля таланта. А для плохого исполнения - отсутствие и того и другого. Где нестыковка то? Я ведь говорил о "неплохо исполнении" - вот для него только техника и нужна. Если бы я сказал, что Басков отличный исполнитель т.к. для этого нужна только техника - тогда можно было бы делать вывод, что для меня отличный исполнитель - любой, обладающий техникой.

И, то что для вас музыка, это не профессия, я уже понял. Но мы тут вроде о "большой сцене" говорим?

Да не так вы меня опять поняли. Для меня музыка - не профессия не в том плане, что я не являюсь профессиональным музыкантом, а в том, что музыка - это творчество и ценить в ней в первую очередь атрибуты проф деятельности - не для меня. Я конечно люблю, когда музыка сыграна четко и записана на качественной аппаратуре, но гораздо больше мне понравится слушать средненькую запись лажающих но талантливых музыкантов, нежели чем вылизанную звукорежем и технично сыгранную хрень.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Пэтэушник
Хорош отмазываться уже, признай что ты был неправ и все отстанут