Автор Тема: Знаете ли вы бездарных музыкантов, которых все считают гениальными?  (Прочитано 7281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
голос певца - это такой же инструмент на сцене,поэтому как товя личная классификация может это и катит.

Ох... Я ведь везде пишу "по-моему" или там "на мой взгляд" специально для этого - это моя личная классификация. Как не называй - суть то одна и та же. Ну не создает Басков ничего - значит и о таланте речи не идет.

Но просто перекинь все что ты сказал на гитариста,получится что человек,играющий хоть насколько отлично,но не свою музыку,перестает быть гитаристом,тут именно термин тогда теряется.Все кто владеет голосом и музыкальным даром - певцы.

Я не против (хотя про того же Баскова - музыкальный дар это слишком) - как я уже писал выше, разница лишь в терминологии. Для кого-то гитарист - это человек, играющий на гитаре, то есть для него и Гилберт и панк Петя, бренчащий у подъезда - оба гитаристы. ЛИЧНО Я вкладываю в понятия гитариста/певца/скрипача/пианиста и т.д. еще и творческий потенциал, а не только владение инструментом. Никого собственно не обязываю делать также, просто поясняю, т.к. в своих постах я оперирую терминами исходя из своих понятий, а не из чужих.

Оффлайн wind-ja

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
  • Age quod opportet et sit quod erit
Re: Знаете ли вы бездарных музыкантов, которы
« Ответ #91 : Декабря 01, 2010, 13:24:37 »
Ghastlier, Кстати, у БГ есть очень сильные альбомы, тот же Русский альбом. Да и стихи у него очень не плохие встречаются, не говоря уж о смыслах, в них заложенных.


А на счёт артистичности Баскова, вспоминается

Цитировать
Мама, если Боря Моисеев стал народный артист.
Ну это правда, Моисеев года два как стал народный артист.
А я, допустим, покупаю пластинку "Франц Шуберт и Лист",
И я несу домой пластинку, на которой Франц Шуберт и Лист.
Вокруг огромная страна и все уверены, что Боря - артист,
А я не пил и не кололся, и не нюхал этот яд,
Я вроде помню, где мой дом и кто моя семья,
Но если Боря Моисеев - артист, то кто тогда я?

Боря Моисеев, Боря Моисеев - артист,
Боря Моисеев, Боря - наш народный артист,
А, кстати, всё логично, оцените момент:
В стране - демократия, Медведев - президент,
Зюганов - коммунист, ну, значит, Боря Моисеев - артист.

http://orgius.ru/txt/bluz.html






Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Цитировать
Я раньше был рокером, носил косуху,
Слушал "НАИВ" И ГРУППУ "ПИЛОТ"!
С годами я понял что всё это чернуха
И в жизни бывает все наоборот!
Однажды услышал по радио хит -
Песня от которой душа болит.
Долго искал и на конец нашёл,
Но мой друг сказал: "БАСКОВ КОЗЁЛ"!!!

Но это неправда! -Он не козёл!

Я оставил друзей, Я оставил подруг,
Они все считают, что вы мой недуг!
Но это не так, Ведь каждый вечер в YouTube
Мы любуемся Вами вместе с тётей Любой
И вот сидим мы и слушаем хит -
Песню, от которого душа болит,
Но тут пьяный папа с ремнём зашёл,
Он как и все считает что -Басков козёл!

 -но это неправда -он не козёл!

Оффлайн vdv

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 726
  • человек-невидимка
По теме:
Вся РОССИЙСКАЯ попса, во главе с "великой певицей". В чем ее великость? В связях, мстительности и умении интриговать? Противно смотреть по ящику, как российские звездуны с фальшью в голосе рассуждают о ее "великости".

Оффлайн wind-ja

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
  • Age quod opportet et sit quod erit
Цитировать
По теме:
Вся РОССИЙСКАЯ попса, во главе с "великой певицей". В чем ее великость? В связях, мстительности и умении интриговать? Противно смотреть по ящику, как российские звездуны с фальшью в голосе рассуждают о ее "великости".

Самое забавное, что исполнители, если их так назвать можно, этого жанра, вплоть до конца 19 века считались обычными актеришками, и их в приличный дом даже и не пустили бы. Именно в 20 веке произошла подмена множетсва понятий. В том числе этих ярморочных паяцев стали почитать, точно настоящих Музыкантов.
А теперь это ещё и товар, на котором зарабатывают деньги.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
По теме:
Вся РОССИЙСКАЯ попса, во главе с "великой певицей". В чем ее великость? В связях, мстительности и умении интриговать? Противно смотреть по ящику, как российские звездуны с фальшью в голосе рассуждают о ее "великости".
великость в прошлом.
Самое забавное, что исполнители, если их так назвать можно, этого жанра, вплоть до конца 19 века считались обычными актеришками, и их в приличный дом даже и не пустили бы. Именно в 20 веке произошла подмена множетсва понятий. В том числе этих ярморочных паяцев стали почитать, точно настоящих Музыкантов.
А теперь это ещё и товар, на котором зарабатывают деньги.
а Тим Оуэнс или Тарья, к примеру, к ним, конечно же, не относятся  ;D  А гроулеры тем более на ступеньку выше  ;D

Оффлайн wind-ja

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
  • Age quod opportet et sit quod erit
Them, Эм, ну вопрос-то вовсе не в жанре, вопрос в том, с чем мы имеем дело - с произведением искусства, или с товаром на продажу.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Ну не создает Басков ничего - значит и о таланте речи не идет.
есть исполнительский талант,он ценится не меньше.Иногда каверы оказываются интересней оригинального исполнения,так что у тебя и вправду очень оргинальный взгляд на музыкантов.

Оффлайн wind-ja

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
  • Age quod opportet et sit quod erit
Re: Знаете ли вы бездарных музыкантов, которы
« Ответ #98 : Декабря 01, 2010, 17:42:25 »
Цитировать
есть исполнительский талант,он ценится не меньше.Иногда каверы оказываются интересней оригинального исполнения,так что у тебя и вправду очень оргинальный взгляд на музыкантов.

Ну тут опять же, есть ремесло, а есть искусство. Т.е. кавер может быть просто очень качественный, когда делают просто профессионально, а может словно жить своей жизнью, вот взяли и заново песню сочинили, тут уже искусство. Но второе не о Баскове ни разу, он ремесленник, причём средней руки.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
wind-ja, по моему ты путаешь композитора с музыкантом.Хорошие композиторы не могут не быть музыкантами,но по факту это разный подход и разные понятия.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
есть исполнительский талант,он ценится не меньше.Иногда каверы оказываются интересней оригинального исполнения,так что у тебя и вправду очень оргинальный взгляд на музыкантов.

Не-не, исполнительский талант это несколько другое. Вот есть произведение - например знаменитая Unchained Melody. Берем версию Righteous Brothers (мне она больше нравится, чем того же Элвиса, поэтому берем ее :) ) - сделали ли они кавер? Нет, врядли так можно сказать, они ее просто хорошо исполнили. Вот это исполнительский талант. Который ничего общего с той же вокальной техникой не имеет. А вот чтобы сделать хороший кавер - надо обладать композиторским талантом и музыкальным вкусом, хотя конечно в меньшей степени чем для создания собственной хорошей композиции.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
CKay, если они хорошо исполняют,значит они прочувствовали,значит там не чисто техника.Плохая идея экстрагировать технические моменты уровня игры от самой личности музыканта,даже игра нота в ноту требует определенного уровня,чтоб сдеалать это классно.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1450
  • котавр
CKay,
Ты, быть может, удивишься, но для вдохновенного исполнения чужих произведений также необходим творческий потенциал. Поэтому есть хорошие классические музыканты, а есть бездари.
Но поставим вопрос иначе. Есть классик, исполняющий только чужие произведения, к примеру, лютневые пьесы Баха, но зато на международных конкурсах, да так, что "на слезу" прошибает, а есть панк Петя, который пишет песни "про хафно и с матюками", и бренчит их корешам у подьезда, зато это свое и "от души". Кто из них гитарист и музыкант, а кто нет?

Вообще, если на то пошлО, то, к примеру, в классической музыке четко разграничивается работа музыканта и композитора. И не надо путать эти вещи. В своей личной классификации ты можешь хоть хрен пальцем называть, никто тебя не осудит, но в общении с окружающими это может вызвать, и вызывает некоторые недоразумения.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5690
Цитировать
Ты, быть может, удивишься, но для вдохновенного исполнения чужих произведений также необходим творческий потенциал
во,+1 явно знающий и игравший человек.

Оффлайн wind-ja

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 429
  • Age quod opportet et sit quod erit
Page Hendrix, Нисколько не путаю. А какова функция музыканта? Чем, скажем просто классический гитарист - выпускник консервы отличается от великого гитариста? Вот тем самым и отличается. Существует интерпретация произведения, исполнитель не тупо воспроизводит ноты, он даёт свою интерпретацию прочитанного, воплощает мёртвые закорючки на бумаге в музыку. Почему игра одного восхищает, в то время, как дугой повергает в уныние, учитывая, что играли они одно и то же. Не знаю, как объяснить, музыкант должен сам проживать произведения, всего себя в него вкладывать, тогда зазвучит.