Автор Тема: Звук гитариста в пальцах?! Выясняем вместе с Фьюжнменом!  (Прочитано 6080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Интересно, что под термином "звук" подразумевает автор топика! ????

Вот, к примеру,  стоит фортепиано -подходит Рихтер - рояль поет! Подходит ученик 3 кл. ДМШ - рояль не поет. Почему у одного звучит, у другого не звучит хотя рояль один и тот же? Так как у ученика слабая техника и музыкальность: нет динамических оттенков, нет плавности переходов, ритма, нюансов, обогащения приемами и т.д. С точки зрения звука, как АЧХ, рояль звучит одинаково. А когда музыканты играют музыку, то звучат они уже  не одинаково.

Почему в обиходе говорят у музыканта "звук в руках"? Да потому что на любом инструменте у него получается музыка. Берет китайский стратокастер и гитара "запела"! Его пальцы приспосабливаются к условиям и начинают работать на создание художественного образа. А когда человек технически (и музыкально) не готов, то ему ничего не поможет - ни хороший инструмент, ни усилитель и даже делей))) Поэтому и говорят, что звук в руках, так как звук это не только форма фолны и обертона, но и то что на этой основе вкладывает музыкант.


Оффлайн Deus.softweb.ru Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Дмитрий Малолетов, если тебе интересно что подразумеваю я, просто досмотри ролик до конца

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1249
Кто-нибудь, позовите в топик Г. Аленгоса :)

Оффлайн skunk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1112
  • Неправильно!
    • www.alternosfera.com
автор ролика тоже по-своему честен, так что претензий быть не должно))

Оффлайн Rem_

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 588
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • Мои музыкальные программы
Почитал комменты на ютубах. Все прилипли к разнице в технике.
Предлагаю уравнять шансы :) Ивану дать самую хорошую гитару, а специалисту дать самую плохую (какие там в магазине есть). Другое оборудование одинаковое.

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
Почитал комменты на ютубах. Все прилипли к разнице в технике.
Предлагаю уравнять шансы :) Ивану дать самую хорошую гитару, а специалисту дать самую плохую (какие там в магазине есть). Другое оборудование одинаковое.

Криворукий Иван обосрет песню с любым, сколь угодно хорошим, инструментом. :D

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Deus.softweb.ru,  Вот как раз услышав выводы и написал пост. Видео очень показательно.
Термин "звук в пальцах" означает, что человек играет так, что в его руках звучит любая гитара. И мерилом этого звучания является не сам звук инструмента (как физический процесс), а как музыкальный акт.
Яркий пример - Марк Нопфлер. Играет на Лес Поле или на акустической добро, на гитарах абсолютно разной конструкции, а они отлично звучат, причем сразу понятно кто исполнитель. Или Джефф Бэк. По первым нотам ясно кто играет. Причем если он сменит стратокастер на Лес Пол мы все равно узнаем его игру и его звук.
Потому что звук гитары, повторюсь,  мы определяем не по физическим свойствам инструмента и усилителя, а по исполнительским нюансам (по технике игры и музыкальной лексике). Именно они определяют понятие "звук" гитары. Поэтому и появилось выражение "звук в пальцах" - берет человек любую гитару и она вдруг зазвучала. А другого не зазвучала.

Но начинающие гитаристы думают, что если они купят SG, то зазвучат как AC/DC. Или купят Иванез и получится Сатриани.  А эти ребята звучат не потому что у них такие инстурменты, а потому что играют они так. Не было бы контракта у Сатриани с Ибанезом, он бы и на стратокастере (или десятке других фирм) играл бы свои вещи не хуже.... Вот в чем суть.

Хотя, конечно, физический звук зависит от инструмента и звукоусилительного тракта. Но ее составляющая в общей картине 30% (максимум). Доказательство выше - поменяй музыканту инструмент и произведение не становится хуже. Звучит только по-другому в плане АЧХ, что заметят только звукорежиссеры))).

Есть еще один нюанс, очень тонкий для понимания. В голове каждого (талантливого) музыканта звучит некий эталон. Это воображемый звук его мечты. У всех он разный и по тембру, и по нюансам. Так вот этот музыкант, воплощая мечту, долго ищет наиболее близкий вариант, стараясь приблизиться к этому эталону.  И бывает так, что музыкант долгими занятиями проецирует на инструмент свою мечту. В результате гитара начинает "подстраиваться" под музыканта, как бы отвечая ему. В этом случае гитара действительно звучит по-другому, чисто физически по-другому. На самом деле происходит интересный процесс: именно музыкант высекает (находит способы звукоизвлечения) наиболее близкое к его стереотипу. Получается что одна и та же гитара в руках одного и другого музыканта звучит по-разному даже на физическом уровне.

У классических гитаристов (акустиков) дела обстоят тоже сложно. Лично мне рассказывал Юрий Нугманов, известный классический гитарист мирового уровня. Мечтал купить испанскую гитару мастера, который делал гитару Андресу Сеговии. Сколько она стоит страшно подумать! Наконец приобрел! И дальше описывал свое разочарование. Гитара не звучала! Ужас! А потом он понял. Что хороший инструмент как хорошие мониторы для звукорежиссера! Он показывате твое истинное лицо! Он отчетливо показывает все твои косяки. В результате Нугмано, по его словам, переучивался игре, менял постановку! И только потом, через год гитара зазвучала! Она стала отвечать и раскрыла свой потенциал.
Мораль сей басни - для того чтобы гитара в руках звучала, дорогая или дешевая, надо учиться играть. Технически и музыкально. Тогда "звук будет в пальцах".

Оффлайн Deus.softweb.ru Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Дмитрий Малолетов, как все замечательно ты расписал  :)
особенно про чужой инструмент в руках известного профи
а посмотрика пожалуйста вот это видео и послушай внимательно, и прокомментируй

http://www.youtube.com/watch?v=gr-DVjbrMaM#t=45

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
Дмитрий Малолетов, как все замечательно ты расписал  :)
особенно про чужой инструмент в руках известного профи
а посмотрика пожалуйста вот это видео и послушай внимательно, и прокомментируй

Всяко лучше, чем Деус ;D

Оффлайн danila1990

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 286
  • митолл
По моему разница только в чистоте звука.

Оффлайн htfx

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • GuitarPlayer.Ru fan!
На первом семпле ac/dc очень слышна разница, как будто гейна добавили и басов, стало жирнее и рыхлее. Это если только про звук говорить. 

Термин "звук в пальцах" означает, что человек играет так, что в его руках звучит любая гитара.
Согласен. Преподаватель у которого занимался очень давно уже играет, и очень хорошо. Профильное направление у него - джаз, любую гитару ему дай он подкрутит гитару, усилок и польется музыка. Притом, что помимо занятий много разговаривали с ним по теме оборудования, вообще не слышал от него никогда фразы по типу "гитара полный шлак". Максимальный негатив на уровне - "да, не гибсон конечно, но играть можно", и у него в руках действительно все звучит, хоть flight, хоть zombie ученические, которые на точке хранились.
« Последнее редактирование: Мая 22, 2015, 15:31:38 от htfx »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Deus.softweb.ru, Я не вижу что тут комментировать.))) Я ввязался в разговор, чтобы объяснить понятие "звук в пальцах".  Когда люди говорят "гитара звучит", то вкладывают в это понятие общее впечатление от игры. Это и физические свойства звука и исполнительские составляющие. Так вот эти исполнительские элементы заметно перевешивают.

Если говорить о физическом звуке (рассматривая только этот вопрос), то и здесь есть тонкость. Слух человека больше всего не любит константы, то есть одинаковости. Вот мы можем получить отличный семпл звука гитары! Включенный в лучший усилитель, сыгранный великим музыкантом на супер гитаре. Этот отдельный звук будет прекрасен! Но стоит на этом звуке "нарисовать" соло, как это делают в электронной музыке, то это прекрасный звук превращается в мучение при прослушивании. Так как он одинаков, не меняется. Поэтому в сеплерах (если кто знает) лучшие звуки считаются те, которые имеют большее кол-во лееров (слоев). Ведь живое фортепиано при разной атаке звучит по-раному. Сильно ударишь по клавише появляются высокие, острые и колючие. Играешь мягко, появляются томные тона, звучание матовое.

У гитариста эта зависимость  отражается еще в большей мере. Разная атака дает разный звук. И чем лучше гитара и усилитель, тем диапозон ответа на атаку шире. Плюс еще заметно вносит свою лепту усилитель. При сильной подаче сигнала он слегка подгружается, при мягкой атаке он звучит чисто. Поэтому джазовые гитаристы играли мягко (аккорды с перегрузом не звучали). А рокеры так наоборот играют с очень сильной атакой. Эту атаку многие называют экспрессией, которая отличается от громкости. Громкость можно увеличить на усилителе, но люди все равно будут понимать, что человек тихонько "гладит струны", а не пытается издать душераздирающий вопль!

К чему все это напиавсано? Потому что понятие "звук" рассматривается во времени. Очень странно бывает смотреть на человека, который проведя по струнам (один раз) говорит "как хорошо звучит".  Проведите еще пяток раз и от этого звука уже затошнит))) Богатый инстурмент тем и богат, что каждый раз, при каждом прикосновении он играет своим светом, как бриллиант. И главное, он позволяет музыканту "играть этими красками", находить их интуитивно в процессе игры.
И когда человек это понимает и научился этим пользоваться, то он волей-неволей находит эти "цвета" в любом попавшем в руки инструменте. Даже очень дешевом. А когда люди его слушают, удивляются тому, что в его руках гитара вдруг зазвучала. Потому что звук у него "в пальцах"....

Писал долго, сумбурно. Но тот кто дозрел тот поймет о чем речь))))


Оффлайн Jeff Hanneman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12268
  • Rest in Peace Jeff Hanneman (1964 - 2013)
Дмитрий Малолетов, Прав!  :)

... и добавил:

Дмитрий играет = все звучит, играет Иван = извиняюсь, ухи немного режет  :)

Оффлайн Mindnight Killer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 732
Вообще фраза "звук в пальцах" по моему принадлежит Ван Халену. Я читал с ним англоязычное интервью года 77 - 78 еще до выхода первого альбома, так Ван Хален собрал гитару из чего под руку попалось, долларов если не ошибаюсь в 100 она обошлась, и они играли в каком то городе, и его стафф перед выступлением увидал Ted Nugent и посмеялся, спросив мол ты серьезно на этом играть будешь? А как Ван Хален стали играть все офигели от звука гитары, а потом сам Тед попросил дать ему поиграть на то том на чем играл Эдди. С мнением Дмитрия согласен во всем.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Вообще-то "звук в пальцах" лучше заменить на термин "звук в голове"))) Так как именно голова дает команды пальцам. Как происходит процесс? 1) Человек слышит звук (музыку) внутренним слухом. Это его воображаемая мечта! Он не спит ночами, она в его представлении как некий идеал. Он мечтает и воображает. Талант это именно вот это! Мечта, представление, воображение, которое не дает спокойно жить.
2) Далее человек начинает мечту реализовывать. Он учится ремеслу. Для гитариста это техника игры, изучение лексики разных стилей, технические знания (электроники), саунд продюсирование и т.д.

Очень печально складываются дела у тех, кто подменяет понятия и меняет в этом процессе места воображения и реализации. Вот приходилось слышать "великих педагогов", типа, "я не учу музыке, я учу технике". То есть эти "педагоги" втрой элемент ставят на место первого. Типа, будет техника, музыка появится автоматически.))) Всю свою педагогику они свели к работе мышц. А музыка не появляется ни у педагога, ни у ученика, так как ей не от куда появиться. Так как работа идет на другом фронте и нужные для сочинения музыки (импровизации и т.д.) "мыщцы" не тренируются. Именно голова должна "давать команды" рукам, а не руки играть то что натренировались, всовывая отработанные пассажи куда попало (куда надо и куда не надо).

Когда у человека "звук в пальцах", то это только потому, что он пытается свой игрой приблизиться к своему идеалу, воображаемому эталону.  У него есть музыка в голове. А далее он берет гитару (то что попалось в руки) и начинает играть художественную композицию, которая имеет образ и передает чувства. (Плохо когда в голове ничего нет, рукам просто не на что опереться))) Люди, слушающие это, переключают внимание с АЧХ звука (который конечно важен, но это скорее некий базис), на художественную картину. Они уже не думают "как он играет" (технически), а они размышляют "что он играет", что он хочет сказать. И в этой фазе  физический звук уходит на второй план. Ведь слушают же люди с удовольствием поэта, речь которого далека от совершенства профессионального диктора с поставленной дикцией и артикуляцией!

Поэтому "звук в пальцах" означает звук "в голове", но при этом у человека должна быть техника игры. Так как то что звучит в голове надо научиться выразить - максимально приближаясь в воображаемому эталону.  И когда воображаемая музыка и техника будут находить согласие (хотя это сыграть лучше Бога все равно не получится)))), тогда можно сказать что "звук в пальцах" .....
« Последнее редактирование: Мая 23, 2015, 09:35:06 от Дмитрий Малолетов »