Автор Тема: Звук гитариста в пальцах?! Выясняем вместе с Фьюжнменом!  (Прочитано 6092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
дьявол в деталях. Если посмотреть любое видео Забуруева, например, то можно заметить как много значения он им придает и, несмотря на то, что каждый нюанс меняет лишь ничтожную толику звука, результат на выходе звучит абсолютно иначе, об этом еще господин(товарищ?) Коган в своей книжке писал, почти 70 лет назад.
Возможно. Я только за улучшение качества. Другое дело, что получать удовольствие от игры того же Мальмстина я мог и до, и после того как узнал, что он кривой гитарист )

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
дьявол в деталях. Если посмотреть любое видео Забуруева, например, то можно заметить как много значения он им придает и, несмотря на то, что каждый нюанс меняет лишь ничтожную толику звука, результат на выходе звучит абсолютно иначе, об этом еще господин(товарищ?) Коган в своей книжке писал, почти 70 лет назад.
Что никак не мешает ряду граждан выражаться в духе «агдежемузыка» :) Типа, вот занятия техникой — это фигня, но если сидеть и думать о высоком — все непременно станет намного лучше :)

Оффлайн Hyde

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2534
Shadowman,
а Мальм тут при чем? Планку ты себе исключительно сам задаешь, никто не говорит, что сидеть и зад >:(вать нюансы хорошо, а не сидеть и не зад >:(вать - плохо. Сам для себя решай.
Pash,
при этом приводят в пример какого-нибудь Бибикинга, который над своим вибрато просидел всяко подольше, чем некоторые над ПШ ;)

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1249
Так о чём спор?
О том, что звук гитариста  100% в его пальцах  либо  не только в них?

На вопросы пионеров как приблизиться к звуку гитариста Васи всегда советуют купить руки гитариста Васи. Ибо Вася с любой гитарой в любой процессор всегда будет звучать как на своём альбоме Мастерофпапец.   :grand_rocker:

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
Что никак не мешает ряду граждан выражаться в духе «агдежемузыка» :) Типа, вот занятия техникой — это фигня, но если сидеть и думать о высоком — все непременно станет намного лучше :)
Если это камешек в мой огород, то я не считаю отработку техники фигней =) Напротив, я до одури могу задрачивать некоторые моменты, стараясь выжать максимум из своих скромных способностей. А вот насчет"агдежемузыки" солидарен с твоим гипотетическим оппонентом. Сейчас технарей - выше крыши. Они уже просто перестали удивлять. При этом очень незначительный процент таких технарей выдает музыку, которая была бы интересна обычному слушателю. Создается впечатление, что большинство из них тупо пытаются произвести впечатление на других технарей, в которых видят своих прямых конкурентов. При этом, повторюсь, я вовсе не против техники. Я против ее возведения в абсолют. И сейчас во мне говорит не гитарист, который завидует твоей или фредовской игре. Это мнение слушателя.

а Мальм тут при чем?
Думаю, выше я уже ответил на твой вопрос. Нюансы важны, но лично для меня решающую роль в восприятии играет музыкальное мышление гитариста. Разумеется, при условии, что он не выдает откровенной кривизны и грязи.

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Если это камешек в мой огород
Ммм, даже не думал насчет тебя :)

Оффлайн Andrey_GTRR

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7253
  • гитарист-старовер
Все эти вопросы от того, что нет индустрии. Никто на аудишны к Рианне, Шакире или Тимберлэйку тут не ходит, так бы быстро все сомнения отпали. 2015 год на дворе - пора уже начинать круто высекать в крутой аппарат и не маяться ерундой
« Последнее редактирование: Июня 04, 2015, 19:03:36 от Andrey_GTRR »

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Shadowman,
другое дело, что среднестатистический слушатель, не играющий на гитаре, разницы не услышит вообще.

Разницу он не услышит, но почувствует на бессознательном уровне. Но здесь вопрос в другом. Люди слушают "что играет", а гитаристы (на этапе техники) в основном думают "как играет".

Пример: Вы хотите стать ведущим программы на ТВ. Для этого нужна дикция и другие элементы. То есть нужна техника речи. Вы слушаете других дикторов, знаменитых, как они хорошо владеют словом. Учитесь у них. На этом этапе все внимание сконцентрировано на технике Вы покупаете книгу изучаете работу диафрагмы и упражнения-скороговорки  для развития дикции.
Но когда вы уже делаете передачу эти технические вопросы  уходят на втрой план, так как зрители будут фокусировать внимание не столько на вашей дикции, сколько на том "о чем тема передачи". То есть они будут анализировать не "как" вы говорите, а "о чем". И даже если вы картавый, но при этом тема передачи интересная, то ее будут смотреть, даже не замечая хронического гайморита))). И наоборот,  если вы блестяще владеете голосом, но при этом  демонстрируете скороговорки, мол," смотрите какой я мастер скоростной  речи", то все это будет интересно только тем, кто учится этим скороговоркам (мечтая стать ведущим на ТВ). Больше никому эта тема не будет интересна. Так в любом деле. И у гитаристов тоже. Люди остаются на этапе "техники" (упражнений скороварок), не понимая, что слушателю его "технические моменты" до одного места. Это  его проблемы. Слушатель будет слушать музыку (если она трогает его сердце или другие части тела), а как музыкант все это делает ему до фени.

Поэтому техника нужна, без нее не создать  музыки. Как нужны и гитары, оборудование..., без которых тоже не создать музыки. Но все это только инструменты для достижения конечной цели. Главная работа - создать музыку. Но я заметил, что когда разговор заходит именно об этом, то многим эта тема дико неприятна. Так как по этой теме им просто нечего сказать.

Оффлайн DenRec

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1502

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
Поэтому техника нужна, без нее не создать  музыки. Как нужны и гитары, оборудование..., без которых тоже не создать музыки. Но все это только инструменты для достижения конечной цели. Главная работа - создать музыку.
Полностью согласен. Вы очень развернуто все преподнесли )
Дело в том, что в последние лет 10-15 я все реже открываю для себя новых интересных исполнителей. И это при том, что сейчас доступ к новой музыке в разы шире, чем в восьмидесятые или девяностые. Часто бывает так, что слушаешь чью-то игру, и ближе к середине соло хочешь воскликнуть: "Чувак, я верю, что ты можешь чисто поливать 32-ми! Я верю, что ты разучил кучу экзотических ладов! А теперь сваяй, пожалуйста, из всего этого нечто хотя бы отдаленно отличающееся от гитарного упражнения". Но чувак меня не слышит и продолжает демонстрировать свои возможности. Потому что он привык работать сугубо над точностью и атакой, а музыкальное мышление для него - дело десятое. Поэтому я предпочту послушать кого-нибудь из олдскульных гитаристов. И даже микро-лажи в их игре мне не мешают получать удовольствие от их музыки.

Хотя бывают и случаи, когда даже не особо техничных ребят заносит в такие композиторские дебри, что уже после второй темы хочется выключить. Короче, понимаю, что это уже частично философия, но лично я за разумный баланс, без самоцелей.


Оффлайн ГБ

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3158
Дмитрий Малолетов, пиши еще, мощные спичи!
Твою новую книгу купил, оч доволен. Думаю, если все твои посты грамотно скомпоновать, тоже неплохая книга получилась бы. Дело говоришь!

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
ГБ, Сэнкс бро)))) Пока учусь еще.... ))) Но может потом созрею для написания глобального труда.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • Yamaha YZF-R1
писать нужно сразу - пока мысли свежие и мозг над ними работает. когда в чем-то созрел - оно сразу становится не интересным…

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
Думаю, если все твои посты грамотно скомпоновать, тоже неплохая книга получилась бы. Дело говоришь!
Поддерживаю! :good:
писать нужно сразу…
"ПисАть, как и пИсать, нужно, когда больше не можешь терпеть" © М.М.Жванецкий ;D

А тема веселая........и вечная. Сколько не общаюсь с хорошими профессиональными музыкантами (любой инструмент, не обязательно гитара), все в один голос говорят, что 95% звука в руках. Сколько не смотришь форумы, процентов 90 их участников постоянно этот тезис оспаривают. ;D ;D
На самом деле, как минимум, то, что и те ,и другие вкладывают в понятие "звук" - отличается разительно. Отсюда и все споры. :)

Что касается ролика-сравнения в начале темы. Надо было перегрыз выключить. Было бы все очевиднее.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2015, 16:28:45 от Vikkk »

Оффлайн Deus.softweb.ru Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5606
  • Caramel Macchiato
    • Deus
Vikkk, ты бы ролик то до конца досмотрел