Голосование

За сколько выучите это произведение?

Довольно простое. Потребуется меньше месяца.
3 (33.3%)
Месяц разучивания - оптимально.
3 (33.3%)
Среднее произведение. Месяц и то еле еле.
0 (0%)
Сложное произведение. Месяца врятли хватит (значительно больше месяца).
3 (33.3%)

Проголосовало пользователей: 9

Автор Тема: Эксперимент по разучиванию  (Прочитано 2148 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pavel WOC Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Эксперимент по разучиванию
« : Марта 31, 2015, 23:34:50 »
Итак, в теме клуба классических гитаристов проскочил такой момент касательно этого произведения:
http://www.youtube.com/watch?v=8OU6W4Xu9EU#
Табы тут:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/10765805/He%27s%20A%20Pirate%20%28Arr.%20by%20Guitarrantul%29.pdf

Так вот я утверждаю, что это произведение реально выучить за 1 месяц... и вот решил поставить экспериментик: с завтрашнего дня, тоесть с 1 апреля, я начинаю разучивать его. И разумеется 1 мая должен выдать видос как я его сыграю.
Скажу сразу, в табы я не вникал, просто глянул по диагонали... в основном оценил сложность чисто по видео. Поэтому считаю, что эксперимент будет "чистый".

Так вот раз такая пьянка, то хотелось бы услышать мнения касательно срока разучивания других людей. Условия разучивания не самые "ударные"... тоесть после работы, гдето часок посидеть поиграть + на выходных можно подольше посидеть. Понятное дело, что если нет работы, то можно долбить по 6 часов в день и уже выдать результат через недели. Но будем опираться на реальные условия  :hmmm:

Итак поехали  :selfmade:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Эксперимент по разучиванию
« Ответ #1 : Апреля 01, 2015, 16:51:42 »
Постановка вопроса имеет проблемы, имхо :)

1) Думаю, одно и то же произведение Джон Вильямс и Джулиан Брим будут готовить за разное время. И возможны отличия в разы!
2) Что считать "готовым", зависит от степени перфекционизма, она у всех разная.

Оффлайн Pavel WOC Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Эксперимент по разучиванию
« Ответ #2 : Апреля 01, 2015, 21:32:52 »
Конечно вопрос мутный, но в целом будем считать под "готовым" произведение, которое звучит как оригинал. Тоесть нету "затырканья" и серьёзных запинок, звук чёткий и понятный. Вот это и будет ориентиром.

Цитировать
1) Думаю, одно и то же произведение Джон Вильямс и Джулиан Брим будут готовить за разное время. И возможны отличия в разы!
Понятное дело, что в целом если очень захотеть, то можно и за пару дней выучить, НО речь идёт именно о среднестатистическом гитаристе. Потому, что если честно, то я очень удивился ответу одного из наших коллег по нейлону :hitrez: , цитирую:
Цитировать
Едва ли я такое сыграю, но приятно)
... и вот я чтото задумался, а действительно сколько же уйдёт времени на разучивание такого рода произведения  :hmmm: И на сколько вообще оно считается сложным...

PS: соглашусь, что тема полубредовая ибо ответ может лежать от пары дней, до бесконечности  :pozor:
Но мне чисто для себя интересно...
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2015, 21:36:15 от Pavel WOC »

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Эксперимент по разучиванию
« Ответ #3 : Апреля 02, 2015, 01:06:07 »
не мой уровень пока, сейчас разучиваю BWV 1007 Menuet II.
И то сложно. Сложно проставлять баррэ и потом возвращаться в другую позицию. Пока не могу научиться смене позиций в нужном темпе. Особенно если басы берутся 3,4 пальцами на верхних струнах, а 1,2 играет мелодию внизу. Короче, пункт не подойдет ни один. Стараюсь что-то на своем уровне искать. И еще опять же - это как разучивать. Либо до максимально проработанного состояния - когда каждый палец помнишь и без листа играешь, либо с листом и не особо заморачиваясь пальцами.

Да и вообще - играть быстро можно научиться? Развивается ли это? Если ты психофизиологически    имеешь медленную систему внимания....

... и добавил:

собственно тут даже вопрос имеется. КАК именно прорабатовать технические сложности? какие тут рекомендации? Медленный темп, контроль расслабления?
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2015, 01:10:43 от vs_difer »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8839
Re: Эксперимент по разучиванию
« Ответ #4 : Апреля 02, 2015, 03:00:52 »
Да как сказать, если уже первые две ноты не совсем совпадают с табулатурой...  :hmmm: С тем же успехом, я могу сделать свою аранжировку под эту песенку, и забацать её хоть за день. А вот если досконально снять нота-вноту как на видео, то конечно возникнут траблы. Проблемы чисто съема на слух, но не исключено что и просто технические.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2015, 03:02:53 от Сильвер »

Оффлайн Bonboncq

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Эксперимент по разучиванию
« Ответ #5 : Апреля 02, 2015, 16:20:14 »
Подписываюсь, интересно посмотреть в 1 мая видео.

Для меня это произведение пока из области на пол года-года) Хотя уже давно лежит распечатанное в папочке на перспективу, когда буду находиться по уровню где-то рядом, тогда наверное и возьмусь.


Оффлайн Dumuch

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
    • Music_Fun
Re: Эксперимент по разучиванию
« Ответ #6 : Апреля 03, 2015, 03:02:37 »
Ох уж эти пираты. Везде только они. А если по делу, то произведение это тянет на 4 - 5 класс музыкальной школы. Поэтому его реально выучить за месяц. Поэтому тоже хочу посмотреть на это 1 апреля

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Эксперимент по разучиванию
« Ответ #7 : Апреля 03, 2015, 10:22:45 »
Pavel WOC, думаю, гораздо интереснее измерить не время, а количество проигрываний. Скажем, чтобы сыграть свою обработку "7-40", мне потребовалось несколько более 700 прогонов, в основном из-за условно быстрых мест (16-е в темпе 120). Прогоны начинают засчитываться с момента связного исполнения пьесы целиком :).

"Месяц" — слишком абстрактное понятие. Интенсивность занятий у одного и того же человека может колeбаться в разы, в зависимости от обстоятельств. Даже интенсивность паручасового "присеста" за инструмент может сильно разниться — в хорошем состоянии одно, в рассеяном/усталом/больном — совершенно другое. Количество проигрываний — более информативная, надёжная статистика.

Оффлайн Pavel WOC Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Эксперимент по разучиванию
« Ответ #8 : Апреля 03, 2015, 17:11:26 »
Цитировать
Pavel WOC, думаю, гораздо интереснее измерить не время, а количество проигрываний. Скажем, чтобы сыграть свою обработку "7-40", мне потребовалось несколько более 700 прогонов, в основном из-за условно быстрых мест (16-е в темпе 120). Прогоны начинают засчитываться с момента связного исполнения пьесы целиком :).
Это уже сложнее... во первых надо считать, а во вторых многие, в том числе и я разучивают поэтапно. Тоесть просто напросто дробят произведение на части, а потом "склеивают" уже заученные куски.

Цитировать
Количество проигрываний — более информативная, надёжная статистика.
В целом согласен.. надо попробовать посчитать.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Эксперимент по разучиванию
« Ответ #9 : Апреля 03, 2015, 18:58:32 »
Это уже сложнее... во первых надо считать, а во вторых многие, в том числе и я разучивают поэтапно. Тоесть просто напросто дробят произведение на части, а потом "склеивают" уже заученные куски.
Считать после всего склеивания :)
Впрочем, сложные фрагменты можно посчитать и отдельно, если они отдельно отрабатываются.
Как считать — я крестики на бумажке рисую, а потом в компьютер заношу, отличный метод :crazy:

Эти подсчёты позволяют получить прежде всего полезную информацию о самом себе, т.е. будешь представлять, какие усилия тебе необходимо прикладывать для решения тех или иных задач.
« Последнее редактирование: Апреля 03, 2015, 19:03:13 от MrLf »

Оффлайн vs_difer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Эксперимент по разучиванию
« Ответ #10 : Апреля 05, 2015, 00:29:36 »
MrLf, на разучивание текущей вещи мне потребовалось 11 дней... сегодня я её уже проиграл около 10 раз от начала до конца, но есть запинки... Т.е. не факт, что получится записать без ошибок.

Как вообще поступать перед записью? Проигрываете ли вы вещи не на запись, что бы "разогреться"? Имеется ввиду уже выученный материал? Делается ли какая-то разминка, репетиция? Сколько обычно уходит дублей? Бывает ли так, что Вы уже устали, а запись не удалось сделать?...

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Эксперимент по разучиванию
« Ответ #11 : Апреля 05, 2015, 09:21:13 »
MrLf, на разучивание текущей вещи мне потребовалось 11 дней... сегодня я её уже проиграл около 10 раз от начала до конца, но есть запинки... Т.е. не факт, что получится записать без ошибок.
Если это 10 проигрываний после того момента, когда вещь удалось сыграть связно (т.е. она была только что разучена), то о записи говорить очень рано, имхо. Разумеется, вначале надо избавиться от "запинок" как минимум.

Как вообще поступать перед записью? Проигрываете ли вы вещи не на запись, что бы "разогреться"?
Да, перед включением камеры вещь играется один-два раза.

Сколько обычно уходит дублей?
Полдюжины.

Бывает ли так, что Вы уже устали, а запись не удалось сделать?...
Да, иногда бывает. Это признак того, что вещь записывать рано, она не отработана и ещё непосильна для записи.

Оффлайн Pavel WOC Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Эксперимент по разучиванию
« Ответ #12 : Мая 02, 2015, 10:01:43 »
Ну что я могу сказать :hmmm: Однозначно это произведение можно выучить за 1 месяц... это 100%.
Но к сожалению я ленивый хомяк и честно говоря активно разучивал лишь первую половину месяца, потом пошла тупо лень и нехватка времени. На данный момент произведение играю целиком, но с запинками и местами со сниженным темпом. Поэтому пока о записи говорить рано. :pozor: Если брать гитару хотяб через день, то за 1 месяц я уверен, что произвдение будет разучено целиком и в нужном темпе.

Кол-во повторов замерить непредставилось возможным :7: Тут потребуется более грамотный подход. Как я уже говорил мой метод разучивания - дробление на мелкие части, а затем склейка. Поэтому надо бы по каждому куску вести статистику повторов, затем статистику по склейке. Но это довольно сложно, т.к. поначалу разучивание идёт "ковыряние" и выбор оптимальных аппликатур, что не всегда говорит о том, что кусок доигрывается до конца.

Такие дела  :selfmade2:

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Эксперимент по разучиванию
« Ответ #13 : Мая 02, 2015, 10:08:39 »
Бродатый анекдот в тему :)

У академика спрашивают, за сколько времени он может выучить китайский язык. - За год! Спрашивают у профессора: - Месяцев за 6.
У студента: - А что, завтра экзамен?

Все относительно ... Тем более в музыке.

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Великий Новгород
Re: Эксперимент по разучиванию
« Ответ #14 : Мая 02, 2015, 14:01:36 »
2-3 ДНЯ НО ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ НОТ! Так как табулатуры
не люблю в принципе. Для меня музыка, записанная табами
МЕРТВА. В табах не видно НИЧЕГО кроме тупых черточек
и цифр. Когда смотришь в ноты, то начинаешь видеть и
СЛЫШАТЬ музыку, начинаешь ее анализировать представлять
инструмент т.е. фактически исполняешь произведение БЕЗ
гитары.(кстати ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО)! Это очень облегчает
дальнейшую работу с инструментом. Как-то так. ;D