Автор Тема: Фингерстайл  (Прочитано 102106 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ldrunner

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 914
  • Репутация: +73/-2
  • Чебуратор
Re: Фингерстайл
« Ответ #15 : Августа 28, 2011, 18:57:53 »
MrLf, развёрнутый ответ, спасибо!

... и добавил:

Между прочим, должен сказать, что классическая постановка правой руки постановка правой при американском fingerpicking'е серьезно отличаются, как и само звукоизвлечение. Так что о базе говорить, конечно, можно, но это нужно иметь в виду.
Да, различие действительно заметно. Но говоря о классической школе, я имел в виду не столько технику (хотя и её тоже конечно), сколько общее, так сказать - академическое образование, чувство инструмента. Поэтому было бы интересно попробовать закрыть сразу две цели - освоить хотя-бы азы классики, развить моторику пальцев (каюсь, много играю медиатором) и заложить фундамент для освоения фингерстайла. К тому же классика это просто красиво :)

... и добавил:

...

Имхо, гитарный фингерстайл — это исполнение
а) эстрадных пьес (т.е. лёгкой, а не академической музыки)
б) пальцами (в противовес голому медиатору)
в) с мелодией и басом в фактуре (т.е. не одноголосие соло-электрогитары и не бой ритм-гитары аккордами).

...
Кстати одновременное ведение мелодии, басовой линии и т.н. сольной части очень характерно для классики.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2011, 19:09:47 от ldrunner »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7751/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фингерстайл
« Ответ #16 : Августа 28, 2011, 20:54:32 »
Между прочим, должен сказать, что классическая постановка правой руки постановка правой при американском fingerpicking'е серьезно отличаются, как и само звукоизвлечение. Так что о базе говорить, конечно, можно, но это нужно иметь в виду.
Я думаю, не стоит привязывать постановку рук к понятию "фингерстайл". Даже разные классические школы имеют разную постановку рук, а уж фингерстайл играют вообще как угодно (когти на большой и/или на другие пальцы, медиатор с пальцами вместе), вплоть до того, что кладут гитару на колени и играют как на гуслях. В конце концов, фингерстайл — это просто "пальцевый стиль", и ничего более. Полностью классическая гитара с её постановкой и техническими приёмами — это уже абсолютно нормальный фингерстайл, вопрос только в репертуаре или академичности интерпретации.

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +100/-2
Re: Фингерстайл
« Ответ #17 : Августа 28, 2011, 21:25:55 »
И надо не забывать, что инструменты сильно отличаются. Короткомензурная классика с нейлоном и какая н-ить джамба с толстыми железяками - две большие разницы. На электро - это уже третье, хотя конечно к вестерновым акустикам гораздо ближе. 

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Фингерстайл
« Ответ #18 : Августа 28, 2011, 22:58:09 »
Почему я упомянул постановку рук - я сам с этим недавно столкнулся. Дело в том, что начинал я с классики и теперь, играя на электрогитаре, моя рука нависает над струнами. Мне так привично и к тому же удобно для исполнения пассажей. Однако для исполнения каких-нибудь вещей в стиле Чета Аткинса важную роль играет глушение басовых струн. В такой постановке глушить их почти нереально. Вообще струны глушатся мякотью ладони (собственно, палм-мьютинг) и при этом целесообразнее всего использовать кольцо с плектром для большого пальца. У меня такого нет, да и не охота на него переучиваться. Приходится использовать для глушения другую сторону ладони - большой палец. Это требует внимательности, да и звук получается немного не тот. Но и для этого приходится менять позицию руки на "дергающую".

Фингерстайл, конечно, - всего лишь слово, обозначающее пальцевый стиль. Но по сути каждый гитарист для себя сам определяет стиль исполняемой музыки, и каждый стиль имеет свои особенности, о которых стоит знать. Плюс, как сказал Divanych,, инструменты тоже разные. Очевидно, что стили отличаются не только репертуаром и академизмом.

Так что, если хочешь играть, как Томми Эммануэль, надо надеть кольцо на палец (например) и приноравливаться им играть, а не учить этюды Сора, успокаивая себя тем, что это тоже "абсолютно нормальный фингерстайл".

... и добавил:

Потому что лучше сразу играть музыку, которая нравится.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2011, 23:07:00 от Dunkar »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7751/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фингерстайл
« Ответ #19 : Августа 28, 2011, 23:22:30 »
Так что, если хочешь играть, как Томми Эммануэль, надо надеть кольцо на палец (например) и приноравливаться им играть, а не учить этюды Сора, успокаивая себя тем, что это тоже "абсолютно нормальный фингерстайл".
Согласен, это резонно. В музыкальной школе не научат технике "с когтями" и т.п., к сожалению. Т.е. фингерстайл там получится весьма "определённого" толка. Если такой фингерстайл не устраивает, есть большая проблема, однако. Потому как хороших пальцевых учителей "с когтями" и т.д. найти будет очень, очень трудно.

Оффлайн Darlat Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +2/-0
Re: Фингерстайл
« Ответ #20 : Августа 28, 2011, 23:30:54 »
Согласен, это резонно. В музыкальной школе не научат технике "с когтями" и т.п., к сожалению. Т.е. фингерстайл там получится весьма "определённого" толка. Если такой фингерстайл не устраивает, есть большая проблема, однако. Потому как хороших пальцевых учителей "с когтями" и т.д. найти будет очень, очень трудно.
Очень и очень трудно, ты прав. Нашел 1 и даже не знаю, хороший он или нет) Причем искал около года)

Оффлайн ldrunner

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 914
  • Репутация: +73/-2
  • Чебуратор
Re: Фингерстайл
« Ответ #21 : Августа 29, 2011, 00:10:16 »
Dunkar, а можно подробнее - в чём сложности в глушении большим пальцем правой руки (я глушу т.н. "палмьютом" ребром ладони, просто так отработал, пока играл на электро) и настолько ли принципиально держать правую руку на весу в классической школе? Как то не очень хочется переучивать уже приработанную постановку правой.

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Фингерстайл
« Ответ #22 : Августа 29, 2011, 07:30:12 »
ldrunner, если ты глушишь ребром ладони и у тебя получается при этом хорошо играть, никакой проблемы нет. Просто лично для меня это неудобно - рука зажимается, а пальцы стоят под странным углом. Кроме того, сам большой палец при этом находится почти параллельно струнам, и в таком положении играть им затруднительно. Поэтому я упомянул кольцо с плектром - оно эту проблему решает.

Большим пальцем глушить немного сложнее, поскольку если ребро ладони можно просто положить на струны, то большим еще и одновременно надо играть: то есть сыграл-заглушил, сыграл-заглушил. Нужно больше внимания и координации.

Принципиально ли держать правую на весу, я точно не скажу. Спроси лучше MrLf. Просто меня так учили и так мне играть привычнее. Кроме того, типичный для классики удар с опорой (апояндо) в моем представлении затруднительно играть в американской постановке рук.

Насчет отсутствия учителей - переживать по этому поводу, думаю, не стоит. Во-первых, найти обучающее видео и книги в наши дни не проблема. Во-вторых, это не настолько строгий стиль, как классика, в принципе, до многих премудростей можно дойти самому, - многие из крутых так и поступали.

Хороший преподаватель классики - отличный вариант для начинающего, для базы. Только в этом случае лучше найти преподавателя, который не возводит классику на пьедестал, а открыт и для других стилей.

Оффлайн Darlat Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +2/-0
Re: Фингерстайл
« Ответ #23 : Августа 29, 2011, 09:31:37 »
А разве фламенко не ближе к западному фингерстайлу, чем классика?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7751/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фингерстайл
« Ответ #24 : Августа 29, 2011, 09:33:47 »
Большим пальцем глушить немного сложнее, поскольку если ребро ладони можно просто положить на струны, то большим еще и одновременно надо играть: то есть сыграл-заглушил, сыграл-заглушил. Нужно больше внимания и координации.
А если это всё в темпе, то большой палец должен работать как швейная игла :). Т.е. это может представлять даже не просто "неудобства", а серьёзные технические трудности.
Кроме того, типичный для классики удар с опорой (апояндо) в моем представлении затруднительно играть в американской постановке рук.
Так и есть. При неклассической постановке об апояндо придётся забыть. А жаааалко... :)

Насчёт принципиальности правой руки на весу — для классики это принципиально, т.к. есть очень большие требования к звукоизвлечению. Для эстрадных стилей таких требований нет.

... и добавил:

А разве фламенко не ближе к западному фингерстайлу, чем классика?
Имхо, нет. По технике фламенко очень близко к классической гитаре.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2011, 09:35:37 от MrLf »

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Репутация: +116/-6
  • Усугубитель
Re: Фингерстайл
« Ответ #25 : Августа 29, 2011, 09:57:14 »
А если это всё в темпе, то большой палец должен работать как швейная игла :). Т.е. это может представлять даже не просто "неудобства", а серьёзные технические трудности

Согласен, но тут вопрос подбора репертуара. Если есть необходимость играть глушенные басы аки швейная игла, имхо, без плектра не обойтись. А так - вполне можно приноровиться.

К тому же, глуша басы большим пальцем, можно добиваться отличного перкуссивного эффекта.

А фламенко действительно по постановке ближе к классике. И технические приемы у них во многом схожи.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2011, 10:19:13 от Dunkar »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7751/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фингерстайл
« Ответ #26 : Декабря 04, 2011, 22:21:48 »
Предлагаю тут постить видео понравившихся фингерстайл-исполниелей на акустике.

Если что, классика есть в отдельной теме.
Tommy Emmanuel — тоже :).

Шведский гитарист Martin Tallstrom.


Forever Young (Alphaville) - fingerstyle guitar


... и добавил:

Andy McKee


Andy McKee - Guitar - Drifting - www.candyrat.com
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2011, 19:30:18 от MrLf »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7751/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff

Оффлайн TurboDeniska

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +83/-2
  • рисовали с натуры :)
Re: Фингерстайл
« Ответ #28 : Декабря 08, 2011, 20:39:32 »
Советую видеошколу Tuck Andress-fingerstyle mastery (или mystery,не помню)...Точно помню,что в 2004 году в город Новосибирск приезжал гитарист Alex Green,давал мастеркласс (на котором я присутствовал) и потом остался на какое-то время жить здесь,брал учеников (но что-то дорого по тем временам было).Сейчас не знаю,где он,погуглить надо,но где-то наверняка преподаёт...

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7751/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Фингерстайл
« Ответ #29 : Декабря 08, 2011, 20:48:40 »