Автор Тема: Хорошо ли он играет сильную долю?  (Прочитано 6723 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Великий Новгород
Re: Хорошо ли он играет сильную долю?
« Ответ #30 : Мая 25, 2015, 21:14:21 »
Я Пако не перерос. Но когда в Монастыре Де Саль он откровенно срывал пассажи и были недожимы(чего не было на других концертах)
 :) Здесь надо быть по меньшей мере глухим. :D И потом одно дело когда лажает музыкант такого уровня, как Пако и другое, когда
человек не умеет играть и еще лажает. Почувствуйте разницу.
И не выдергивай отдельные фразы. ПОТОМ БЫЛА СКАЗКА!
« Последнее редактирование: Мая 25, 2015, 21:41:38 от lonestar special »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Хорошо ли он играет сильную долю?
« Ответ #31 : Мая 25, 2015, 21:19:58 »
У них норма, если размер меняется чуть-ли не каждый такт.
Неправда, нет такой "нормы". Всё с точностью до наоборот, "латина" — очень ритмичная музыка, и доли там должны быть яркими. Как они показаны — другой вопрос. Можно вообще играть на долю только паузы — но эта доля будет слышна, если человек синкопирует правильно и ярко. Здесь вопрос именно в том, что доля не слышна, похоже. Т.е. человек долю играть попросту не желает.

... и добавил:

Я Пако не перерос. Но когда в Монастыре Де Саль он откровенно срывал пассажи и были недожимы(чего не было на других концертах)
 :) Здесь надо быть по меньшей мере глухим. :D И потом одно дело когда лажает музыкант такого уровня, как Пако и другое, когда
человек не умеет играть и еще лажает. Почувствуйте разницу.
Ну что ж, оказывается, чтобы "обсуждать", достаточно быть не глухим. И "дорастать", оказывается, не надо.
Ну, я согласен ;)
« Последнее редактирование: Мая 25, 2015, 21:22:05 от MrLf »

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Великий Новгород
Re: Хорошо ли он играет сильную долю?
« Ответ #32 : Мая 25, 2015, 21:49:12 »
Опять ты пытаешься ПОНЯТЬ ЛАТИНУ ПО ЕВРОПЕЙСКИ! Пойми ты Гуинга играет СВОЮ НАРОДНУЮ музыку.
Она отличается от тех румб и босса-нов, которые приобрели европейский характер.
И потом когда идет смена размера - ты настраиваешься на появление сильной доли - а ее НЕТ. Да просто
размер поменялся и все. Те же 7/8 можно разложить по-разному. 12 12 123, 12 123 12, 123 12 12, 12 1 12 12.
А прибавить к этому смысловые акценты во фразах............
И так далее ЕВРОПЕЙСКАЯ СИЛЬНАЯ ДОЛЯ ПОТЕРЯЛАСЬ! Далеко не вся латина 4/4 или 3/4 ;D
Про Пако я говорю только то, что слышал ЛИЧНО НА КОНЦЕРТЕ. Я его НЕ ОБСУЖДАЮ, а говорю было так и так
не передергивай!
Копировать Гуингу для себя не вижу смысла. Меня привлекает другая музыка. Не вижу, где я смогу это
применить, а копировать из спортивного инереса для меня смысла нет (накопировался) :) Хотя мне
нравится как он играет. Технологии никакой, но музыка приятная. Типичное народное латинос исполнение.
Понравилась вторая композиция - явная оттяжка сильной доли. Если просчитать условно восьмыми - все доли на месте.
Хотя, может то, что мы принимаем за сильную долю ей не является. Опять НУЖНЫ НОТЫ! Не всегда акцент - сильная доля.
Явно на 2/4 или 4/4 опять же НАДО СМОТРЕТЬ НОТЫ чтобы знать какой размер?
Но много Ad Lib (как всегда в народном латинос исполнении)
А музыка привлекает разная. На днях накидали по-быстрому :)
« Последнее редактирование: Мая 25, 2015, 22:24:24 от lonestar special »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Хорошо ли он играет сильную долю?
« Ответ #33 : Мая 25, 2015, 22:21:03 »
lonestar special, Пако ты именно обсуждаешь — заявляешь о "лаже" мастера. Значит, ты у Паки лажу слышать имеешь право, а вот отсутствие сильной доли у Гуинги кто-то слышать права не имеет, выходит так? Это смешно ;D И никакого передёргивания тут нет.

Выше ты утверждал, что мастеров иногда надо ТУПО копировать, и тут же — что разобраться без нот в музыке Гуинги не можешь. Это тоже смешно :)

Кстати, Яманду Коста играет "латину" конечно же "по-европейски", раз он легко слушается в ритмическом плане? Вот уж вряд ли.

Тут вопрос совсем не в народности, и не в смене размеров. Вопрос только в том, имеет ли право на жизнь музыка, в которой нет ничего, кроме "ад либитум", в которой нет "опоры". Наверное да, имеет. Но вопрос этот неоднозначный, потому и была создана эта тема.

гуингу этого вообще не приятно слушать, вроде и хорошо играет, но в то же время пилилово, никакие доли вообще не акцентированы, и еще ему очень часто по приколу вообще сбивать ритм)

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Великий Новгород
Re: Хорошо ли он играет сильную долю?
« Ответ #34 : Мая 25, 2015, 22:32:11 »
Во второй композиции опора явная. А Гуинга не такой уж и Ad Lib.
Читай посты внимательнее. Сиюминутность в исполнении присутствует
у любого музыканта. Только профи знает, что с ней делать, а любитель - нет.(в большинстве случаев)
Да и не цепляйся за Пако - все люди - не роботы. :)
У Гуинги в ритмическом плане простые композиции и у Гуинги СИЛЬНАЯ ДОЛЯ ЕСТЬ!
Ноты показывают ГДЕ ЭТА СИЛЬНАЯ ДОЛЯ. Опять же сильная доля не всегда там, где
кажется. Опять НУЖНЫ НОТЫ. Как ни крути. Посмейся над собой.В тех двух вещах
разбираться не надо - там все очевидно. А что касаемо технологии то слышно, что
он выгребает то, что удобно. Что нет - темп замедляет. Прошу не передергивать!
Пако ничего не играл кроме фламенко
SRV ничего кроме ритм-блюза
Pass ничего кроме джаза
Гуинга играет латину.
А так все они достойны уважения. И не выдергивай куски текста, воспринимай полный смысл. ПЖЛСТ!
А то ей богу, так и хочется вспомнить знаменитую Советскую Новогоднюю комедию.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2015, 22:50:04 от lonestar special »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Хорошо ли он играет сильную долю?
« Ответ #35 : Мая 25, 2015, 22:48:10 »
У Гуинги в ритмическом плане простые композиции и у Гуинги СИЛЬНАЯ ДОЛЯ ЕСТЬ!
Ноты показывают ГДЕ ЭТА СИЛЬНАЯ ДОЛЯ. Опять же сильная доля не всегда там, где
кажется. Опять НУЖНЫ НОТЫ. Как ни крути.
Выходит, сильную долю без нот невозможно услышать? Она не всегда там, где "кажется"?
Интересно девки пляшут...
То есть музыку надо разлядывать на бумаге, в нотных закорючках, а иначе не разберёшься, где сильная доля.
А если музыкант вообще не соизволил записать нотами свой опус? Значит, где там сильная доля, узнать шансов нет, выходит. Но то, что она есть, сомнений нет. Просто без нот не узнаешь, где.
Мдя... :D

... и добавил:

И не выдергивай куски текста, воспринимай полный смысл. ПЖЛСТ!
Я не выдёргиваю куски текста, а цитирую то, на что отвечаю.
Ты вот пишешь, "читай посты внимательнее", но сам-то своих постов не читаешь, похоже :)
« Последнее редактирование: Мая 25, 2015, 22:50:16 от MrLf »

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Великий Новгород
Re: Хорошо ли он играет сильную долю?
« Ответ #36 : Мая 25, 2015, 22:55:01 »
Если музыкант не записал свою музыку в ноты - он должен играть так, чтобы его поняли.
Иначе - для кого он играет?
Эх! Прошло то время, когда на концерт оркестра приходить без партитуры было признаком дурного тона.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2015, 23:04:07 от lonestar special »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Хорошо ли он играет сильную долю?
« Ответ #37 : Мая 25, 2015, 22:56:45 »
lonestar special, если говорить серьёзно, то искать сильную долю по нотам — это безумие. Это означает только то, что человек играет не то, что написано в нотах. Т.е. в нотах одна музыка, а при исполнении — другая.

И не надо защищать Гуингу, он в этой защите не нуждается :)

Однако, это не мешает ему класть болт на долю, о чём и тема.

... и добавил:

Если музыкант не записал свою музыку в ноты - он должен играть так, чтобы его поняли.
Иначе - для кого он играет?
Именно. А вот чтобы "понять" Гуингу, нужно напрягаться. Он "не щадит" слушателя, выходит.

... и добавил:

P.S. Только не надо сейчас говорить мне, что "латина" — это такая музыка, где доля принципиально не слышна ;D
Уверен, что это полная ерунда.

... и добавил:

Эх! Прошло то время, когда на концерт оркестра приходить без партитуры было признаком дурного тона.
Это миф какой-то :) не было такого "времени".
Слушать с партитурой интересно, если интересуют все детали, и хочется эти детали понять немедленно.
Но ходить на концерт просто послушать никогда "признаком дурного тона" не было и быть не могло.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2015, 23:08:03 от MrLf »

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Великий Новгород
Re: Хорошо ли он играет сильную долю?
« Ответ #38 : Мая 25, 2015, 23:09:13 »
А расскажи-ка мне, что такое сильная доля?

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Хорошо ли он играет сильную долю?
« Ответ #39 : Мая 25, 2015, 23:11:48 »
А расскажи-ка мне, что такое сильная доля?
Это экзамен? ;D

Лучше расскажи сам ;)

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Великий Новгород
Re: Хорошо ли он играет сильную долю?
« Ответ #40 : Мая 25, 2015, 23:17:38 »
Нет не экзамен. А слышал ли ты что-нибудь о смысловых акцентах? Синкопы здесь ни причем.
Все гораздо шире. А читать тебе эл.теорию музыки я не собираюсь. ;D
У того-же Гуинги эти смысловые акценты сплошь и рядом.
И получается, что многие не могут найти с.д. :D

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Хорошо ли он играет сильную долю?
« Ответ #41 : Мая 25, 2015, 23:29:55 »
И получается, что многие не могут найти с.д. :D
Ты забыл добавить, "без нот". Получается, многим требуются ноты, чтобы найти долю. Ох уж эти многие!

Смысловые акценты, всё же, долю никак не отменяют.

... и добавил:

А что касаемо технологии то слышно, что
он выгребает то, что удобно. Что нет - темп замедляет.
Вот это гораздо правдоподобнее, чем смысловые акценты.
И это многое объясняет.
Да, кстати — это конкретный наезд на Гуингу ;)
« Последнее редактирование: Мая 25, 2015, 23:39:30 от MrLf »

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Великий Новгород
Re: Хорошо ли он играет сильную долю?
« Ответ #42 : Мая 26, 2015, 00:50:31 »
MrLf !Да пусть играет как хочет - мне до фонаря. То, что Гуинга не технарь - это видно
невооруженным взлядом. Так, средненько. А вкусно он играет или нет - личное
дело тех, кто его слушает. По поводу сильной доли можете послушать Хорасио Хернандеса, Гонзало Рубалькаба,
может найдете.  :o или Холдсворта(не латина) - не менее интересно. :o :o послушай.
Да и одно из самого главного "хороший инструменталист далеко не всегда хороший музыкант".
Если слушать только гитару - это значит во многом себя ограничивать. :dash:
А смысловые акценты могут с.д. напрочь зашпаклевать.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2015, 00:52:11 от lonestar special »

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Хорошо ли он играет сильную долю?
« Ответ #43 : Мая 26, 2015, 05:33:06 »
Поддержу Мартина. Мне не нравится музыкальная размазня, точнее я могу ее слушать в ограниченных количествах: немного ад либитума во вступлении нормально, но когда нет ритмической пульсации, у музыки нет сердца, и она не может меня загипнотизировать и заставить слушать ее дальше.

Что же до великих и дорасти, я считаю, что как слушатель я всемогущ: именно я могу решить для себя, что музыка отстойная, и слушать ее не буду. И великим придется с этим смириться и искать другого слушателя. Почему, смотря кино, я могу сказать, что оно плохое, хотя я ни разу не режиссер? Почему, сходив на спектакль, я могу сказать, что актеры играли паршиво, хотя я не актер? Точно так же я могу сказать, что музыка отстойная. А могу сказать, что она просто не для меня.

Все эти заморочки про неприрекаемых авторитетов, "сперва добейся/дорасти" характерны для профессиональной среды: профессиональная этика и боязнь ляпнуть лишнего - это им, небось, еще в вузе вбивают. Нам же, диванщикам, хорошо - можем судить непредвзято.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Хорошо ли он играет сильную долю?
« Ответ #44 : Мая 26, 2015, 09:05:42 »
А смысловые акценты могут с.д. напрочь зашпаклевать.
И это неправильно, имхо.
Другой вопрос, что степень "напрочь зашпаклевать" каждый ощущает по-разному.

... и добавил:

Все эти заморочки про неприрекаемых авторитетов, "сперва добейся/дорасти" характерны для профессиональной среды: профессиональная этика и боязнь ляпнуть лишнего - это им, небось, еще в вузе вбивают.
Да, и можно поставить вопрос ещё шире. Из-за этих самых этик и боязней происходят логические нестыковки, которые реально мешают обучаться. Ученика просто по стенке размажут, если он плохо играет долю, но стоит только привести в пример кого-нибудь вроде Гуинги... Не услышишь ничего внятного, кроме заклинаний "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку". А вот конкретно объяснить, как же тут балансировать, в большинстве случаев попросту слабо. Имхо, это свидетельствует лишь о том, что сам объясняльщик до объяснений ещё не дорос ;)
« Последнее редактирование: Мая 26, 2015, 09:20:19 от MrLf »