Форум гитаристов

Я сам общался с людьми, которые пытались сочинять, а затем записать свои опусы. При этом, чтобы записать ритенуто, делалась дикая попытка вместо 4/4 поставить 19/16, и долго над этим упарываться высчитывая длительности в миллиграммах.

Думаю, на "принцип записи", да ещё и какой-то якобы латиноамериканский, это точно не тянет.

Что касается Брауэра, так он академист ещё тот.

Но всё это слабо связано с воспроизведением сильной доли при исполнении. Запись "вторым способом", наверное, может спровоцировать играть долю невнятно, т.к. всеми этими 18/16 можно заслонить суть. Но вопрос-то не в том, как Гуинга записывает (или записал бы) свои опусы, вопрос только в том, как он играет.

Не заменять, а ДОБАВЛЯТЬ - это разные вещи. Гораздо легче 4/4 + 3/16 чем один такт на 19/16. Опять вы не поняли.

В данном случае это элементарное непонимание понятия метра и агогики. Хоть 4/4 + 3/16, хоть 19/16. Это просто корявая запись (того, что уже сочинено и сыграно). Ни Брауэр, ни Гуинга здесь не причём.

Вы, видимо понятия не имеете, что латинос внутреннюю пульсацию просчитывают
МЕЛКИМИ ДЛИТЕЛЬНОСТЯМИ. Специально для Вас объясню примитивно.
Такт 4/4 в европейском понимании 1 2 3 4
В латинос 1234 1234 1234 1234 или 12 12 12 12 (1234 группа 16 нот), (12 группа 8  ) это в основном.
Конечно, могут быть отхождения, а в мелкой пульсации они расставляют смысловые акценты и т.д.
Именно по этому 4/4 + 3/16 легче, чем один на 19/16 
Вот Вам ЭЛЕМЕНТАРНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ азов метроритмической структуры латиноамериканской музыки.

А откуда дровишки? (Ссылку, название книги и т.п.)

И что, это "1234" означает, что этот самый "латинос" играет в размере 4/16? Т.е. у него все доли в 4/4 будут сильными?
Не верю (с) Станиславский

lonestar special, перечитывай себя:

В ЕВРОПЕЙСКОМ ПОНИМАНИИ!(ключевая фраза)
СИЛЬНУЮ ДОЛЮ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ! да, и еще раз да! А записи в ноты могут быть
разные. (Гуинга) 1)Европейская.
                            2)Латиноамериканская.
В обоих случаях с.д. будет, но В РАЗНЫХ МЕСТАХ!

ОНИ ДРОБЯТ КАЖДУЮ ЧЕТВЕРТЬ,
СОХРАНЯЯ МЕТРОРИТМИЧЕСКУЮ ПУЛЬСАЦИЮ ОСНОВНОГО РАЗМЕРА.

Ты уж определись, у тебя сильная доля у кого-то "в разных местах", или всё же всегда и у всех сохраняется "пульсация основного размера". Причём обе эти взаимоисключающие фразы ты проорал заглавными буквами.

Всё это нагромождение про "1234", а также чушь про "латиноамериканскую нотную запись" и "сильную долю в европейском понимании" тебе понадобилось только для того, чтобы объяснить, что ты у Гуинги сильную долю не слышишь, и требуешь ноты, чтобы её увидеть.

Зачем рассуждать о "европейском понимании сильной доли", чтобы потом орать заглавными, что латинос "сохраняют метроритмическую пульсацию основного размера"? Дробление длительностей с причудливыми акцентами — это отнюдь не какое-то неевропейское "понимание сильной доли". Ты просто путаешь понятия метра и акцентов/синкоп.

Что касается первого этюда Лобоса, я его играл давным-давно, чередуя акценты на второй и третьей струнах (при повторе фигуры арпеджио на каждом аккорде). Никакая "фразировка" от этих акцентов не меняется, сильная доля — тем более. Термин "фразировка" ты тоже употребил неверно.

Обобщая вышесказанное. Как бы ты не синкопировал и не фразировал (фразировка — это расстановка цезур), сильная доля в метре сохраняется. Разнообразные акценты на мелких длительностях, присутствующие в латиноамериканских ритмах, никак сильную долю искажать не могут, и тебе пришлось это признать в конце самому. Острое синкопирование тоже никак сильную долю искажать не может (это про негров), а скорее наоборот — подчёркивает доли, ставя метр во главу угла.

Уважаемый MrLf 1) дайте ноты Гуинги - тогда все станет ясно.
Если нет нот, то в латине разобраться очень сложно.

Гуинга для меня прост и понятен. А ноты я попросил только лишь для того, чтобы сравнить совпадает-ли мое ощущение с нотами.

Маладэц.
Всего сутки, а какой прогресс в понимании произошёл от этой дискуссии...
Форум реально помогает людям!

lonestar special, со мной можно всегда на "ты".

С таким примитивным пониманием латины встретился первый и, надеюсь,
последний раз в жизни. Чтобы так не понимать, или не хотеть понять..........

О степени моего прогресса или регресса судить уж точно не Вам.

Нет уж. Если ты судишь (первая цитата), то и я посужу.

... и добавил:

Например то, что в этнической латине, эндорсером которой является Гуинга сильная доля
на слух(европейский) далеко не всегда совпадает с тем, что записано в ноты(если записано). 

Это нелепое утверждение, потому что нот нет, т.е. ничего не записано. Вопрос был не в том, с чем "совпадает" у него доля, а в том, что доли попросту нет. Он не желает играть долю вообще, тема об этом. Играть. Долю. Он желает играть ад либитум, "бессмысленный и беспощадный". Об этом тема, понимаешь? Я думаю, ты этого просто не понял с самого начала.

Что касается "латиноамериканской нотной записи", то я думаю, что ты не понимаешь слово "метр", я серьёзно. Какой бы "латиноамериканской" нотная запись не была, тактовая черта означает долю, а иначе эта запись просто ошибочна. И ты сам проорал заглавными, что "пульсация основного размера" у латинос сохраняется. Если это так, то и тактовая черта у латинос сохраняется. И вся ересь про "латиноамериканскую нотную запись" проистекает из непонимания слова "метр". Ты просто перепутал метр с акцентами и синкопами. Дели 4/4 хоть на 128-ые и акцентируй этими 128-ми, тактовая черта (т.е. сильная доля) должна быть на своём месте. Всё остальное — это мелочёвка на совести конкретного нотописателя, а не какая-то латиноамериканскость (если кому-то надо фермату выносить отдельным тактом на 3/16, да пусть убьётся апстену, ради бога).

Уважаемый Мартин!

Такое словоблудие уже не интересно (см. пост выше).

По поводу первой фразы: я Вас не сужу, я предполагаю : не понимаете , или не хотите понять?
Не путайте предположение и утверждение (почувствуйте разницу)!

А вот теперь сужу.

Я думаю, это Вы не понимаете слово "метр" : объясняю
Метр - чередование сильных и слабых долей через равные промежутки времени.
В этом у  меня никакой путаницы нет и быть не может.(Я тоже серьезно)

Еще раз повторю(последний). Те места, где Гуинга делает "вздох", цезуру и т.д. см. далее.
Для примера 4/4   4/4   4/4   4/4 фермата 4/4   4/4   4/4   4/4   фермата   и т.д. это  европейская запись.

4/4    4/4    4/4     4/4    1/16   4/4    4/4    4/4    4/4    1/16  это один из примеров записи латинос.
                                     пауза                                      пауза
И латинос во втором случае просчитывают каждую четверть шестнадцатыми,
для такой медитативно-созерцательной музыки, как в первых двух роликах.
(В быстрых темпах идет естественно укрупнение длительностей).
Во втором случае явное смещение с.д. а тактовая черта всегда на своем месте в начале такта,
только такты могут быть разного размера. И метроритмический рисунок во втором случае другой.

Не втиснуть этнический латинос в европейские рамки, а если втиснуть - то надо кастрировать, а
это уже совсем другая история.

И еще абсолютно серьезно я Вам пытался рассказать о латинос подходе к данной музыке,
причем это все опыт общения именно с носителями данной культуры(мне очень в этой жизни повезло)
Вы этого не можете или не хотите понять (предположение).

Не вижу смысла в дальнейшем продолжении.

С уважением к Вам.