Голосование

Играете ли Вы на классической гитаре?

Да, это основной инструмент, на котором играю.
188 (41%)
Играю в основном на акустике, но на железных струнах.
65 (14.2%)
Иногда играю на акустике, но в основном на электро.
159 (34.6%)
Играю только на электро.
47 (10.2%)

Проголосовало пользователей: 459

Автор Тема: Секта классической гитары :-)  (Прочитано 130307 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1185 : Января 17, 2017, 15:00:45 »
Алиса84 -Чтоже вы бедного Сергея Руднева впереди паровозика поставили и прячась под его авторитетом провозглашаете свои низкие умозаключения.

Удивляет, что Вы его не ставите "впереди паровозика", учитывая его очевидную ориентированность на наследие семиструнной гитары.

Причём не только не ставите, а скорее "мешаете с грязью".



... и добавил:

При всём при этом говоря, что Вы не утверждаете,
что музыку написанную для одного инструмента нельзя играть на других.

... и добавил:

Конечно можно, но только сохраняя всю фактуру композитора. Не вмещается в одну гитару играй в две , не вмещается в две играй на трёх.
Вам должно быть известно, что "всю фактуру композитора" практически никогда не возможно передать на одном инструменте, будь то
хоть семиструнная хоть шестиструнная гитара. Сергей Руднев делает вариации на РНП и не скрывает этого. Народное песенное наследие как раз традиционно и распологает к такому подходу (вариации, фантазии, парафраз). Открою Вам секрет, что гитаристы в основном играют не "композиторскую фактуру РНП", так как это в большинстве случаев не возможно, а самого Руднева, чего и Вам желаю.
« Последнее редактирование: Января 17, 2017, 15:38:14 от Алиса84 »

Оффлайн Олег Лукьянчиков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +23/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1186 : Января 17, 2017, 16:00:43 »
Зеркальное отображение, это когда 1 ая октава играется точно так же как и вторая и третья. Так происходит на семиструнной гитаре. Чего нет на шестиструнной. Поэтому сочинения Баха на семиструнке играются гораздо удобнее чем на шестиструнке. И делать переложения классики на семиструнку удобнее для исполнителя и безущербно для композитора.

... и добавил:

Если "всю фактуру композитора" практически никогда не возможно передать на одном инструменте, значится его надо играть на том инструменте для которого оно написано. Изучите инструментовку , а затем несите бредни.
« Последнее редактирование: Января 17, 2017, 16:17:52 от Олег Лукьянчиков »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1187 : Января 17, 2017, 16:50:03 »
Зеркальное отображение, это когда 1 ая октава играется точно так же как и вторая и третья. Так происходит на семиструнной гитаре. Чего нет на шестиструнной.
Ага, теперь понятно. Строй семиструнки является "систематическим", т.е. струны "повторяются" группами по три штуки. Последнее облегчает визуальную систематизацию аппликатур, но и только.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1188 : Января 17, 2017, 18:11:54 »
Если "всю фактуру композитора" практически никогда не возможно передать на одном инструменте, значится его надо играть на том инструменте для которого оно написано.

И для какого инструмента написаны РНП, за которые вы так сетуете? :hmmm:

Изучите инструментовку , а затем несите бредни.

Вежливость Ваш козырь?

... и добавил:

По поводу удобства аппликатур на семиструнной гитаре хотелось добавить. Так то оно может и так, но Бах не писал свои произведения по "белым клавишам", так что справедливости ради нужно заметить, что только в зависимости от конкретного произведения, будь то классика или РНП, можно более менее уверенно утверждать о "совместимости" и преимуществах шестиструнной или семиструнной гитары.
« Последнее редактирование: Января 17, 2017, 18:45:28 от Алиса84 »

Оффлайн Олег Лукьянчиков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +23/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1189 : Января 17, 2017, 19:01:22 »
А какие клавиши главные. Белые или чёрные? Пишите по теме, если знаете семиструнку.

Оффлайн Евгений П.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +19/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1190 : Января 17, 2017, 20:07:26 »
Алиса84, защищая Руднева от того, кто на него не нападает, Вы совершенно упустили из виду то, что Руднев исполняет музыку,
максимально приближенную к звучанию семиструнной гитары. Ну, сделайте простой логический вывод из данного факта!
Шестиструнная гитара не может дать ему всей полноты выразительного богатства русской гитары. И именно поэтому
эту ограниченность он пытается преодолеть стилизацией под русскуб семиструнку.

 
 

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1191 : Января 17, 2017, 20:30:44 »
Шестиструнная гитара не может дать ему всей полноты выразительного богатства русской гитары. И именно поэтому эту ограниченность он пытается преодолеть стилизацией под русскую семиструнку.
А почему он не хочет в таком случае играть на семиструнной?

Оффлайн Евгений П.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +19/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1192 : Января 17, 2017, 20:40:20 »
На этот вопрос сможет ответить иолько сам С. Руднев.
 Возможно лишь только предполагать, что не хочет переучиваться.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1193 : Января 17, 2017, 20:42:34 »
На этот вопрос сможет ответить иолько сам С. Руднев.
 Возможно лишь только предполагать, что не хочет переучиваться.
Ну так это ключевой вопрос нашей дискуссии :)
А что значит "переучиваться"? Чему конкретно надо переучиваться шестиструннику?

Оффлайн lonestar special

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Репутация: +123/-5
  • Великий Новгород
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1194 : Января 17, 2017, 20:47:40 »
Олег Лукьянчиков! Вы какими струнами пользуетесь на 7-ми струнке? Меня интересует натяжение.

Оффлайн Евгений П.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +19/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1195 : Января 17, 2017, 20:54:50 »
Нет, ключевой вопрс нашей дискуссии состоит не желании или нежелании переучиватся,
в срвнении возможностей разных гитар. Вспомните Ваше возражение мне о проигранном историческом споре.
Кстати, вот интересная цитата:
«В научной литературе гармонические возможности терцового и квартового строя гитары в сравнении до сих пор всесторонне не исследовались. В Европе русскую семиструнную гитару не знали, а в России данный вопрос всегда относился к числу спорных, решался субъективно и являлся отражением той непримиримой«войны», которую вели между собой наиболее активные приверженцы двух разновидностей гитары (см.: [2; 3; 5]). По мнению московского композитора И.  В. Рехина (род.  1941), начало нездоровой конфронтации двух близкородственных инструментов было положено субъективными высказываниями русского гитариста Н.  П. Макарова (1810–1890) о преимуществах шестиструнной гитары – подразумевается брошюра «Несколько правил высшей гитарной игры» (1874) [5].»   А. Тихонравова. Гармонические возможности русской семиструнной гитары.

Оффлайн Олег Лукьянчиков

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +23/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1196 : Января 17, 2017, 20:56:24 »
 Семиструнники сегодня во многом безсеребренники, работают на голом интузиазме. За идею так сказать. Не все на это способны

... и добавил:

На рабочих гитарах я устанавливаю дешовые струны Русский романс ( 250руб) первые три меняю от шестиструнки ( потому что они сделаня с витым нейлонои( ногтями играть нельзя на них) А в основном Господин музыкант ( Саварес) они высокого натяжения
« Последнее редактирование: Января 17, 2017, 21:02:10 от Олег Лукьянчиков »

Оффлайн Евгений П.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +19/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1197 : Января 17, 2017, 21:07:02 »
Вот ещё оттуда:
"За счет большего количества струн общее число вариантов исполнения любого аккорда на
семиструнной гитаре оказывается больше, чем на шестиструнной: для трехзвучных аккордов
– на 25%, для четырехзвучных – на 33,33% и для пятизвучных – на 50%.

На семиструнной гитаре 64 из 112 теоретически существующих вариантов взятия таких
септаккордов (т. е. 57%) свободно исполняются в позиционном расположении пальцев левой
руки на грифе без растяжки (4  лада и менее). Это дает возможность применять названные
аккорды в хроматической смене тональностей по всему грифу. Еще 42 септаккорда (38%) требуют предельно возможной растяжки пальцев левой руки в 5 ладов, и только 6 вариантов (5%) оказываются неисполнимыми из-за растяжки в 6 ладов.

На шестиструнной гитаре теоретически существует 84 варианта исполнения септаккордов
в тесном расположении на прижатых струнах. Из них лишь 5  видов (6%) допускают позици-
онное расположение пальцев левой руки без растяжки. Еще 10 видов септаккордов (12%) на
шестиструнной гитаре требуют максимально возможной растяжки в 5 ладов, тогда как остальные 69 (82%) оказываются неисполнимыми.

– русская семиструнная гитара существенно превосходит классическую шестиструнную
по количеству вариантов и удобству исполнения септаккордов. Общее число септаккордов,
исполнимых в тесном расположении на семиструнной гитаре (106), в 7  раз больше, чем на
шестиструнной (15);
– гармоническое богатство русской семиструнной гитары делает аккомпанемент на
этом инструменте разнообразным и полноголосным, что особенно ценно для современной
(в том числе джазовой) музыки."


Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7845/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1198 : Января 17, 2017, 21:14:59 »
Забыли добавить: русская семиструнная гитара неоспоримо превосходит классическую шестиструнную гитару по количеству струн.

... и добавил:

Музыкальная пауза :)


https://www.youtube.com/watch?v=BfCLUbomeFQ
« Последнее редактирование: Января 17, 2017, 21:37:01 от MrLf »

Оффлайн Евгений П.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +19/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Секта классической гитары :-)
« Ответ #1199 : Января 17, 2017, 21:41:11 »
Я Вам предложил статью для ознакомления. Автор защитила по данной теме кандидатскую диссертацию.
Поэтому её мнению я доверяю. А Ваш сарказм,поданный в подобном духе, говорит о поверхностном суждении.
А из поверхностного можносделать и более глубокие выводы Или я не прав? :)