Автор Тема: Тяжеляк на акустике  (Прочитано 10711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вадя Шинкарук Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +88/-13
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Тяжеляк на акустике
« Ответ #45 : Января 26, 2013, 23:19:05 »
Я о том, что звук элетробаса и акустического баса почти всегда взаимозаменяем
на акустическом басу не получится играть с дисторшном, ревербом, фуззом и т.д., так что никак он не взаимозаменяем; акустика и электруха - это инструменты с разными возможностями, вот мне интересно, как бы использовать возможности акустических инструментов, чтобы получить полноценный тяжеляк

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Тяжеляк на акустике
« Ответ #46 : Января 26, 2013, 23:28:53 »
на акустическом басу не получится играть с дисторшном, ревербом, фуззом и т.д.
В приведенном мной видео чувак не играет с этими примочками. Я понимаю что хочется позанудствовать, но тем не менее)

Оффлайн Вадя Шинкарук Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +88/-13
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Тяжеляк на акустике
« Ответ #47 : Января 27, 2013, 00:04:21 »
Моё определение тяжеляка вряд ли отличается от того, что под этим подразумевают другие.
Это музыка, в которой главенствуют экспрессия и драматизм.

Это если коротко. Дальше обоснование и размышление (для тех, кто может многабукаф осилить):

Экспрессия может начинаться и со сценического образа, который уже сам по себе предполагает исполнение тяжёлой музыки, и продолжаться в подаче музыкального материала - экзальтированная вокальная манера, полная энергии и эмоций манера игры;
а драматизм, на мой взгляд, важнейшая составляющая тяжеляка, ведь без него музыка не будет тяжёлой, это будет просто колотилово. Все эти поп-панки, претендующие на тяжесть, но просто колотящие-молотящие; безобразная корота с дисторшном, похожим на жужжание пчёл - это не тяжеляк, ведь жужжание пчёлок вряд ли можеть быть тяжелым.

Мне кажется, что разделение на тяжёлую и лёгкую музыку появилось ещё в эпоху Возрождения, когда складывалась академическая музыкальная традиция и европейская опера - оперные партии и голоса разделялись на лирические и драматические, так вот, последние и были прообразом тяжеляка, а лирические были лёгкими. Тяжеляк должен тяжело грузить психику, заряжать слушателя мощью и энергией, лёгкая музыка - расслаблять, умиротворять, эмоционально возносить.

Я не считаю, что квинты = тяжеляк или стена звука = тяжеляк, поскольку есть множество примеров попсы, фанка, р-н-б со стеной звука и немало примеров тяжёлой музыки без неё, то же и с квинтами: скрипка настроена в квинты, но на ней тяжеляк вряд ли можно сыграть (разве что на электроскрипке с дисторшном). Скрипка может лишь дополнить мелодию, в которой тяжесть создают другие инструменты, например, виолончель, как в теме из "Реквиема по мечте".

Я думаю, что тяжеляк создают прежде всего
1) низние ноты (к примеру, трудно играть что-то лёгкое и воздушное смычком на контрабасе), и поменьше звонких звуков, ведь, в частности, очень многие исполнители, ориентирующиеся на тяжесть, не достигают её в полной мере ИМХО из-за того, что барабанщик постоянно использует тарелки, а они очень облегчают звучание и если их использовать не всё время, а дозированно, лишь чтобы подчеркнуть драматичные моменты, то они будут иметь обратный, утяжеляющий эффект;
2) вязкость звука (ведь, к примеру, Black Sabbath, которые определили метал и в особенности дум-метал, отличились именно вязкостью звуаа, его свинцовой тяжестью, а сольная музыка Оззи, например, с Рэнди Роудсом была куда легче), у лёгкой музыки звук полётный, а у тяжеляка словно замогильный;
3) зловещим сочетанием нот или аккордов, основной мелодии и аккомпанемента;
4) экспрессией и силой (например, Лед Зеппелин и Blue Cheer, тоже будучи пионерами метала, создали его, наполнив блюз-рок дополнительной экспрессией, экзальтировав его);
5) общим драматизмом. Тяжеляк - это как триллер/боевик/эпик в музыке, а лёгкая музыка - аналог комедии, водевиля, мелодрамы. Весёлая или лирическая песня ИМХО вряд ли может быть тяжёлой, поскольку она не грузит психику, а наличие в ней плотной ритм-секции, гитары с дисторшном, создаёт задор и энергичность композиции, но не тяжесть. К примеру, задорная песня КиШ про мужиков, которые ели мясо и пивом запивали, по-моему, ничем особо не отличается от гоцалок Олега Колясо, которые тяжёлой музыкой не назовёшь, несмотря на то, что это 100% настоящий рок-н-ролл.

То есть, чтобы получить тяжеляк на акустических инструментах, надо играть в основном низкие ноты, зловещие мелодии и последовательности аккордов, подобрать подходящий аккомпанемент, который будет утяжелять звучание, добавлять мощщи и экспрессии, и драматизировать это всё. Тут одними квинтами не обойдёшься, вот что я имел в виду, говоря, что тяжеляк - понятие комплексное.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Тяжеляк на акустике
« Ответ #48 : Января 27, 2013, 00:20:46 »
Под твое определение тяжеляка подходят дарк эмбиент, дроун и нойз очень хорошо. Лучше, чем митал. Помоему, ты что-то сделал неправильно)

Оффлайн Вадя Шинкарук Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +88/-13
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Тяжеляк на акустике
« Ответ #49 : Января 27, 2013, 00:30:08 »
Под твое определение тяжеляка подходят дарк эмбиент, дроун и нойз очень хорошо.
да, всё правильно

в принципе, это не лёгкая музыка

но в них не хватает экспрессии, а в метале она есть, потому метал подходит под моё видение тяжеляка куда больше на самом деле
« Последнее редактирование: Января 27, 2013, 00:40:50 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Тяжеляк на акустике
« Ответ #50 : Января 27, 2013, 00:53:39 »
Дело в том, что часто тяжеляк бывает без экспрессии, в том-то и дело что половина гнетущего и давящего митала сродни тем жанрам про которые я сказал. Так что это тоже не совсем верно.

Вот например...


Drudkh - Breath of Cold Black Soil


Fen - A Warning Solace

Наиболее эмбиентированные примеры, пришедшие в голову сразу. То есть экспрессия конечно есть, но в нойзе/эмбиенте ее ненамного меньше по сравнению с этими вещами. Композа себе плавно так вполне течет, у нее везде одно настроение - весьма плохое) Ну и нельзя сказать что это не тяжеляк.

Оффлайн Вадя Шинкарук Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +88/-13
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Тяжеляк на акустике
« Ответ #51 : Января 27, 2013, 14:11:11 »
значит, сделует говорить не о чёрно-белом разделении на тяжеляк и лёгкую музыку, а на степени тяжести

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +4093/-244
Re: Тяжеляк на акустике
« Ответ #52 : Января 27, 2013, 18:14:43 »
Megadeth клево сыграли песню про врага народа. Единственное, что совершенно уныло звучит, это соляки (особенно мустейновские).

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Тяжеляк на акустике
« Ответ #53 : Января 30, 2013, 01:57:01 »
е...ть, вот это зачет!
Хочешь сказать, что в этом клипе звучат только акустические гитары? Ну-ну!   :pozor:

Что-то никто не вспомнил Апокалиптику, которая наверное ближе других приблизилась к тяжеляку на акустических инструментах.  :hmmm:



... и добавил:

Megadeth клево сыграли песню про врага народа. Единственное, что совершенно уныло звучит, это соляки (особенно мустейновские).
Да там всё уныло звучит. В акустике надо писать другие аранжировки, выбирать репертуар, что на ней звучит, а не просто заменить гитары одни на другие.  :hmmm:
« Последнее редактирование: Января 30, 2013, 02:05:03 от maximilian »

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7792/-99
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff

Оффлайн Broken Table

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 278
  • Репутация: +23/-0
  • Большие уши
Re: Тяжеляк на акустике
« Ответ #55 : Февраля 13, 2013, 12:27:33 »
Тут просто речь об атмосферности наверно и о том, как каждый определяет понятие тяжести. Низкие ноты, зловеще и погребально звучащие терции - почему бы и нет. Просто мало кто из акустических гитаристов всерьез пропагандирует себя как "тяжеляк".
Первый же запрос в тытрубе))):

Heavy Acoustic V - Acoustic Guitar Metal
А я вот это обожаю:

Andy McKee - Tight Trite Night (Don Ross cover)

Kaki King - Playing With Pink Noise (Live)

Оффлайн pass2hoff

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +30/-0
Re: Тяжеляк на акустике
« Ответ #56 : Февраля 13, 2013, 19:04:57 »
 Почти любая группа обыгрывала в акустике свои вещи. Вот вам тяжеляк.


www.youtube.com/watch?v=Uy9Nya68eU0

www.youtube.com/watch?v=-rVroiDJI_s

www.youtube.com/watch?v=RmcS5o14qWw

www.youtube.com/watch?v=azeQfmnekG4

... и добавил:

Вот я попытался обыграть Depeche Mode вполне себе тяжеляк

www.youtube.com/watch?v=rX1xYDnH2mM

Оффлайн Лоренс

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2652
  • Репутация: +137/-9
  • Параноид
Re: Тяжеляк на акустике
« Ответ #57 : Февраля 14, 2013, 17:05:45 »

Nevermore - Precognition (HD)

шедеврально.

... и добавил:


Цитировать
а не просто заменить гитары одни на другие
Ну не скажи

Megadeth - Dread And The Fugitive Mind (Unplugged At Musique Plus 2001)
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2013, 17:36:14 от Лоренс »

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8186
  • Репутация: +557/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Тяжеляк на акустике
« Ответ #58 : Февраля 16, 2013, 14:37:48 »
Есть народ, который играет "трэш" на электрухах не слезая с пентатоники, но там же "стена звука", палм-мют на дисторшине, не дающий вдохнуть полными лёгкими и значит это - тяжляк и тру и.т.п.

Вот заиграйте на акустической в локрийском, фригийском ладе, аккордами, баладовыми переборами, погуляйте +/- стандартными ходами между тональностями, пара ключевых математически-ритмических ходов и уже будет звучать тяжело:

Slipknot - Vermillion Pt. 2

Палм-мют, павер-чорды (квинты)? Конечно, выбивающего кислород с окружающего пространства звука не получить, но ради некого перкуссионного эффекта, почему бы нет?

Вывод. Возможно всё! Нравится ли это тебе - дело вкуса. Возможно партии придётся пересмотреть, а не просто поменять инструмент, но вполне можно прозвучать вкусно и примеры того в этой теме уже прозвучали ИМХО

Оффлайн Riha

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +27/-69
Re: Тяжеляк на акустике
« Ответ #59 : Февраля 16, 2013, 15:01:11 »
Треду не хватает настоящего тяжеляка, вы уже затрахали говно постить :pozor:

Horrid Obsession Practice (No Distortion/Rough)