Автор Тема: Важная информация о Fingerstyle.  (Прочитано 7559 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Важная информация о Fingerstyle.
« : Марта 29, 2017, 19:17:05 »
Здравствуйте, хотелось бы сделать небольшой, но, надеюсь, полезный дисклаймер для людей, которые, по каким-то причинам, либо не особо задумывались, либо стали жертвами массового непонимания одного вопроса.
Итак...
Нет такого стиля музыки как - "Фингерстайл". Это определение техники (даже не техники, а ее определенного свойства).
Это важное отличие.

1) Переборные техники в разных стилях отличаются.

Ладовая система с 12-ю полутонами это изобретение, в основном, европейских лютнеров, испанцев, кельтов итд. В восточной традиции, например, нет этой системы музыкальных интервалов.
2) Стили в акустической гитаре берут свои корни в разных культурных традициях. Что такое стиль? Испанская гитара и, там, Фламенко какое-то, Кельтская - Блюграс, там, всякий, об этом нужно просто почитать немного и разобраться.

3) Слово Fingerstyle действительно употребляется в английских фразах типа: "Irish Guitar - DADGAD Fingerstyle Reel", "Celtic Fingerstyle Guitar".
Что делает его, по сути, прилагательным, а не существительным, и означает - переборная техника. Никакой это не стиль. Есть такой русский термин - "Перебор", это что, стиль? Перебор? Я играю в стиле Перебор? Может это определение техники игры, а не стиль?

Пример:
Celtic Fingerstyle Guitar. Кельтская "переборная" гитара.
Стиль: кельтская гитара.
Техника: переборная. (Еще раз см. п.1)

Все, кто думает, что fingerstyle это стиль - почувствуйте разницу, не нужно все в кучу смешивать.
Это, то же самое, как если я скажу, что играю в стиле плектрумстайл, это такая безграмотность из этого сразу вырисовывается :pozor:.
То есть, и Пэт О'Бреин, и Джон Фрусчанте, и Дэвид Гилмор - все в одном стиле играют себе, и техника одна и та же.
Вывод:
Мыслите правильными категориями и называйте вещи своими именами, так как из этого вытекает ваше последующее развитие как музыкантов.

Добавил небольшой перевод страницы http://www.fingerstyleguitar.com/history.php

Оригинал текста.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Перевод.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2017, 21:51:47 от John Smith »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #1 : Марта 29, 2017, 19:36:14 »
"Всё уже украдено до нас" (с) :crazy:

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=210599.msg4545685#msg4545685

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #2 : Марта 29, 2017, 20:21:02 »
Все, кто думает, что fingerstyle это стиль - почувствуйте разницу, не нужно все в кучу смешивать.
Это, то же самое, как если я скажу, что играю в стиле плектрумстайл, это такая безграмотность из этого сразу вырисовывается :pozor:.

В имеете ввиду, что есть такие люди, которые считают "фингерстайл" определённым жанром музыки? :hmmm:
Не встречала.

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #3 : Марта 29, 2017, 21:13:13 »
MrLf,

Ну вот, на ютубе, например, глупости под каждым видео пишут, и по многу.  Думаю, если правильные вещи иногда писать - вреда не будет.
Тем более, ничего еще, очевидно, не украдено, и на вашем примере, если позволите, я это и продемонстрирую.
Не преследую цели кого бы то ни было обидеть или еще что-то. Но попробую обратить внимание на некоторые моменты, которые многих могут заставить задуматься.

Любая наука - это система знаний, обладающая системной же терминологией.

Вот у меня к вам вопрос. Я не играю на нейлоне, но, насколько мне известно, медиатором на классике вообще не играют, это так?
Пальцевая игра - это парная категория, являющаяся отрицанием игры медиатором. Какой логический смысл, в таком случае, несет в себе ваша подпись? - "nylon fingerstyle".
Я предположу банальное, вы, что свойственно многим людям, пытаетесь создать бренд из английского выражения.
Насколько свободно вы владеете английским языком? Просто подобное поведения, это, как правило, следствие недостаточного понимания логики английского языка; это отдельная тема внедрения английских словечек, где надо и не надо. Все этим грешат.

Далее, доказательство того, что вы пытаетесь культивировать бренд "фингерстайл" номер 2:
По вашей ссылке (я пролистал обсуждение) на стр. 46 вы выкладываете видео "перкуссионной игры" Да, обращаю ваше внимание, это называется - Перкуссионная техника, а не часть стиля "фингерстайл" с лозунгом - "Суть фингерстайла раскрыта".  ??

Пример:
https://www.youtube.com/watch?v=y2IE_AsaBbg

Итого, я так и не понял, в каком стиле вы играете. На нейлоне многое можно играть, в разных стилях, и все пальцами.
Еще раз повторюсь, использование бренда фингерстайл, воспринимается, как дворовый жаргонизм "перебором".

- Какую музыку играете?
- Переборы.



Алиса84,

Да, к сожалению, так и получается, это тренд, фишка, модное название, за которым теряется глубокое понимание жанровой технической классификации.
Вопрос общеобразовательный.

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #4 : Марта 29, 2017, 21:31:05 »
Ди Меола играет медиатором на нейлоне и не парится.
Томми Эмануэль использует медиатор при игре "фингерстайлом" ми не парится...

... и добавил:

Не понятно кому вы тут америку пытаетесь открыть. Все тут в курсе что фингерстайл это не стиль музыки, а некий стиль исполнения, который включает в себя определенный набор техник, некоторые из которых только для это стиля исполнения присущи.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2017, 21:35:35 от KPIshnik »

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #5 : Марта 29, 2017, 22:06:08 »
KPIshnik,

Видите школьника, который думает, что фингерстайл это стиль? А он там есть. Я не буду ссылки выкладывать, почему я это опубликовал. Кому понятно - тому понятно. И доказывать очевидные вещи не слишком интересно. Не нужно, просто, наделять иностранные слова смыслом большим, чем они в себе несут. Я бы на вашем месте не стал за всех подростков, кто это прочитает, ручаться, а если вы самостоятельный взрослый человек, давно открывший для себя Америку - можете прокомментировать свое согласие или не согласие с моими утверждениями.

И фингерстайл это не стиль, а игра пальцами. Все. В Испанской гитаре это одно, в Кельтской совсем другое.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2017, 22:09:38 от John Smith »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #6 : Марта 29, 2017, 22:29:30 »
Цитировать
Пальцевая игра - это парная категория, являющаяся отрицанием игры медиатором. Какой логический смысл, в таком случае, несет в себе ваша подпись? - "nylon fingerstyle".
Подпись — "игра пальцами на нейлоне".

Отрицанием игры медиатором, кстати, фингерстайл (пальцевая игра) не является. Что мешает играть медиатором и пальцами одновременно? Два пальца держат медиатор, остальные три играют без медиатора.

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #7 : Марта 29, 2017, 22:30:22 »
Фингерстайл это именно стиль, не музыкальный, но исполнительский. Само название нам об этом говорит фингерстайл. А испанская гитара, классическая гитара или какой дворовой "перебор" это не фингерстайл.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #8 : Марта 29, 2017, 22:36:26 »
По вашей ссылке (я пролистал обсуждение) на стр. 46 вы выкладываете видео "перкуссионной игры" Да, обращаю ваше внимание, это называется - Перкуссионная техника, а не часть стиля "фингерстайл" с лозунгом - "Суть фингерстайла раскрыта".  ??
Там смайлик весьма определённый. Этот:  :crazy:

"Перкуссионная техника" и "часть стиля фингерстайл" — это тёплое с мягким. Выражение "а не" неподходящее в данном случае. Перкуссионной техники в фингерстайле сколько угодно.

... и добавил:

А испанская гитара, классическая гитара или какой дворовой "перебор" это не фингерстайл.
Смотря как понимать термин фингерстайл. Если широко, т.е. буквально как "пальцевый стиль", то классическая гитара очень даже фингерстайл.

Если поуже, то фингерстайл — это дрыньканье лёгкой (неакадемической) музыки на железках (железных струнах) не стандартной медиаторной техникой, а с добавлением пальцев (в т.ч. с когтями). Впрочем, можно и на нейлоне. Главное, чтобы не академично, и не голый медиатор.
« Последнее редактирование: Марта 29, 2017, 22:42:53 от MrLf »

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #9 : Марта 29, 2017, 22:57:48 »
Смотря как понимать термин фингерстайл. Если широко, т.е. буквально как "пальцевый стиль", то классическая гитара очень даже фингерстайл.

Если поуже, то фингерстайл — это дрыньканье лёгкой (неакадемической) музыки на железках (железных струнах) не стандартной медиаторной техникой, а с добавлением пальцев (в т.ч. с когтями). Впрочем, можно и на нейлоне. Главное, чтобы не академично, и не голый медиатор.
Ну вот, на мой взгляд, второе определение намного ближе к истине. Именно "легкая" музыка и попытка впихнуть ритм, аккомпанемент и мелодию в один инструмент.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #10 : Марта 29, 2017, 23:06:01 »
...попытка впихнуть ритм, аккомпанемент и мелодию в один инструмент.
Это вообще не важно. Такую "попытку" на любом инструменте можно сделать, и в академическом стиле в том числе. Да собственно, и играя медиатором на гитаре тоже.

... и добавил:

...попытка впихнуть ритм, аккомпанемент и мелодию в один инструмент.
Я бы назвал это "полнофактурная игра" или "игра в полной фактуре".
« Последнее редактирование: Марта 29, 2017, 23:10:03 от MrLf »

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #11 : Марта 29, 2017, 23:16:38 »
Ну не на любом скажем. На скрипке, например, это достаточно сложно будет сделать)) Да и добавления перкуссии по крышке на фоно тоже не особо наблюдается))
Перкуссии в академе тоже чото я особо не замечал. Работу чисто медиатором, без пальцев, и чтобы были все три составляющих мне сложно представить

Понятие, имхо, вполне сложившееся.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #12 : Марта 29, 2017, 23:35:22 »
Ну не на любом скажем. На скрипке, например, это достаточно сложно будет сделать)) Да и добавления перкуссии по крышке на фоно тоже не особо наблюдается))
Перкуссии в академе тоже чото я особо не замечал. Работу чисто медиатором, без пальцев, и чтобы были все три составляющих мне сложно представить
Чёткой грани нет.
Перкуссия (долбание по инструментам) добавляется где угодно, это не признак гитарного фингерстайла :)
Может, это не слишком академичный приём, но его именно фингерстайловым тоже не назовёшь. Что мешает играть, например, только медиатором, но и долбать при этом как угодно?

Что касается полнофактурности, то тоже относительно всё. Перебор, который можно сыграть и медиатором, может содержать все три голоса (мелодия, аккомпанемент, бас).

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #13 : Марта 30, 2017, 00:24:18 »
Фингерстайл это именно стиль, не музыкальный, но исполнительский. Само название нам об этом говорит фингерстайл. А испанская гитара, классическая гитара или какой дворовой "перебор" это не фингерстайл.
Вот она ключевая ошибка.
Нет никакого фингерстайла. Не существует.
Нельзя так напрямую в лоб переводить.

Fingerstyle - какой? (прилагательное, см. Части речи русского языка)
Fingerstyle guitar.  Пальцевая гитара.   (Fingerstyle) <-какая? (guitar). (гитара в значении - умение, а не предмет).

Еще раз, Fingerstyle - это Не существительное.

Все что пальцами играется - все фингерстайл по определению.

Поэтому даже название той темы по ссылке некорректно.
Re: Фингерстайл.  = пальцевый.   (Пальцевый? Кто пальцевый? Чего пальцевый?)
Пальцевая гитара? Ну, это другое дело, но это очень широко. Это такой типа шовинистический клуб против людей, играющих медиатором.
Существует журнал: http://www.fingerstyleguitar.com
Отделение пальцевой игры имеет смысл в значении отрицания жесткой медиаторной, эстрадной или кантри техники. Пальцами, это отдельная история совсем получается, эта разница всем понятна.

MrLf,

Я немного ошибся, связав тот комментарий со следующим видео.
Тут у нас есть 2 понятия:
Fingerstyle percussive guitar. - играем пальцами с небольшими шлепками.
Percussive guitar. - перкуссивная техника, играем по деке, жестянки всякие итд.( то, что пальцами, вообще не ключевой момент, но пальцами, да, но не по струнам)
Это все слова описательного характера, чтобы показать, что будет происходить в видео и на что автор хочет обратить внимание. Не стоит принимать заголовки видеоуроков, как действительную терминологию.

По поводу смешанной техники... типа медиатор на большой палец, думаю, это называется смешанное звукоизвлечение.
Фингерстайл гитар - это способ звукоизвлеченя в самом широком смысле. (пальцами)
« Последнее редактирование: Марта 30, 2017, 00:37:08 от John Smith »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #14 : Марта 30, 2017, 00:33:33 »
Еще раз, Fingerstyle - это Не существительное.
https://en.oxforddictionaries.com/definition/us/fingerstyle

Это существительное.