Автор Тема: Важная информация о Fingerstyle.  (Прочитано 7355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #15 : Марта 30, 2017, 00:39:26 »
Ничего переводить не надо. Как и понятие рок-н-ролл, например. Фингерстайл это уже сложившийся термин определенного стиля игры. А то так можно напереводить буквально. :pozor: Трешь метал -- метал и мусор. Замечательно как.

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #16 : Марта 30, 2017, 00:43:01 »
MrLf,
По той же ссылке, это и прилагательное и наречие, но в контексте различных выражений это получается прилагательное. просто по логике языка. Но если хотите путаться в этом понятии можете считать, что существительное. Словообразование не запретишь.

В любом случае "A technique for playing a guitar, banjo, etc., by plucking the strings with the fingers instead of with a plectrum." не более, не менее. вместо медиатора.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2017, 00:47:50 от John Smith »

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #17 : Марта 30, 2017, 03:44:14 »
KPIshnik,
Видите школьника, который думает, что фингерстайл это стиль? А он там есть. Я не буду ссылки выкладывать, почему я это опубликовал. Кому понятно - тому понятно. И доказывать очевидные вещи не слишком интересно.
У вас какая-то дыра в логических построениях. Вы на основе собственных, одному вам понятных выводов (или какого-то там школьника) умудрились сделать чуть-ли не аксиому для всех. И доказывать свою позицию не собираетесь.

... и добавил:

Fingerstyle - какой? (прилагательное, см. Части речи русского языка)
Fingerstyle guitar.  Пальцевая гитара.   (Fingerstyle) <-какая? (guitar). (гитара в значении - умение, а не предмет).
А с какого это перепуга правила русского языка должны распространяться на ЗАИМСТВОВАННЫЕ слова? Срочно пишем в ООН об ошибке в слове "брошюра"  ;D
П.С. если разбирать fingerstyle, то это два слова Палец + стиль. Где вы здесь прилагательное углядели, я хз.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2017, 04:17:49 от Jits »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #18 : Марта 30, 2017, 08:12:30 »
Трешь метал -- метал и мусор. Замечательно как.
Ну да, мусорный метал, почему нет :crazy:

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #19 : Марта 30, 2017, 13:57:02 »
Полностью согласен с коллегами MrLf, Jits, KPIshnik, - значение русского (заимствованного) слова фингерстайл не равно дословному переводу английского fingerstyle. Такое часто было раньше, есть и будет дальше. Это нормально.
И мне нравится, что место фразы "я играю на акустической гитаре с металлическими струнами различные аранжировки не академической музыки" можно сказать "я играю в стиле фингерстайл" :)
Чисто уже в рамках фингерстайла я бы выделил в отдельный блок перкуссионный фингерстайл - это достаточно мощное отдельное направление. Не всем оно нравится (например, мне вот как-то не очень) но оно есть и этот факт надо просто принять.  ???

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #20 : Марта 30, 2017, 22:39:28 »
Не могу на все ответить, иначе я тут на целый день залипну, поэтому выборочно постараюсь.

Jits
рассмотрим простой пример искажения смысла написанного (на родном языке, прошу заметить)
Цитировать
Цитировать
И доказывать очевидные вещи не слишком интересно.
И доказывать свою позицию не собираетесь.
моя позиция vs очевидные вещи.
доказывать не собираюсь vs доказывать не слишком интересно.

1) Берем слова 2) Извлекаем из них какой-то ведомый только нам смысл 3) облекаем этот смысл в новую форму 4) профит.
Это к вопросу о заимствовании и создании терминов.

KPIshnik
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трэш-метал

Если переводить как - "камень и рулон", то не стоит, наверное.

kar
Цитировать
"я играю на акустической гитаре с металлическими струнами различные аранжировки не академической музыки" можно сказать "я играю в стиле фингерстайл"

В таком случае - лучше ничего не говорить. Просто, играю и все. Всякое.  Академическим бывает обучение и подход к нему, а не музыка. А музыка всегда имеет происхождение и жанровую принадлежность.

MrLf, Jits, KPIshnik, kar

К чему был этот перевод названия видеоролика? Зачем выдумывать смыслы, которых нет и искажать действительность? Вы понимаете, что техника Томми - это техника Томми, в первую очередь. Это как-то добавило ролику информативности?

https://www.youtube.com/watch?v=qHi8yBb0n3o

https://www.youtube.com/watch?v=MOYhSIaimmQ

И как я всегда считал, его технику можно отнести, например, к блюз/рок н ролл. blues fingerstyle guitar technique.

Я добавил, в первом сообщении, перевод статьи с fingerstyleguitar.com

Обратите внимание на перевод фразы:
the fingerstyle guitar style of playing
Пальцевого стиля игры на гитаре.
В этом случае фраза действительно несет в себе слово стиль.

В образовании стиля музыки участвует 2 руки и немного знания истории. Если не знаете в каком стиле играете, это другой вопрос.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2017, 22:46:18 от John Smith »

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #21 : Марта 31, 2017, 21:19:47 »
В образовании стиля музыки участвует 2 руки и немного знания истории. Если не знаете в каком стиле играете, это другой вопрос.
Бум-чик, тум-чик и шпуньтик - это и есть фингерстайл ;D

... и добавил:

"Важная информация" о фингерстайл (с 6:10) ;D:

https://www.youtube.com/watch?v=g--M4z55t_8
« Последнее редактирование: Марта 31, 2017, 21:42:34 от Алиса84 »

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #22 : Марта 31, 2017, 23:36:57 »
Похоже, в этой теме имеется изрядная путаница в терминах. Употребляются : стиль, жанр, техника игры и все вперемешку. Причем, похоже, разные персонажи вкладывают разные оттенки значений в эти термины.

Если вернуться к теме топика, то я бы закончил ее обсуждение одной фразой: "Fingerstyle - это стиль игры (или техника звукоизвлечения, кому как больше нравится) на акустической гитаре, он существует и однозначно узнаваем.".
Все. Дальше будет просто флуд. :)

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #23 : Марта 31, 2017, 23:38:46 »
+1

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #24 : Апреля 01, 2017, 21:51:42 »
Похоже, в этой теме имеется изрядная путаница в терминах. Употребляются : стиль, жанр, техника игры и все вперемешку. Причем, похоже, разные персонажи вкладывают разные оттенки значений в эти термины.

Если вернуться к теме топика, то я бы закончил ее обсуждение одной фразой: "Fingerstyle - это стиль игры (или техника звукоизвлечения, кому как больше нравится) на акустической гитаре, он существует и однозначно узнаваем.".
Все. Дальше будет просто флуд.

Чем вас не устроило определение авторитетного американского издания?:

"For our purposes, fingerstyle is the plucking of the strings with the right hand fingers, not a pick. Variations, such as angle of the wrist and playing with fingernails do occur; as opposed to all flesh and a thumb-pick or bare thumb. There are also variations in the sitting position and the instrument of choice, steel string, nylon or electric."


Или Оксфорд:

"A technique for playing a guitar, banjo, etc., by plucking the strings with the fingers instead of with a plectrum."

Ваше определение:

"Fingerstyle - это стиль игры (или техника звукоизвлечения, кому как больше нравится) на акустической гитаре, он существует и однозначно узнаваем."

К сожалению, придется забраковать.

1) не только акустической, а любой (сайлент, холлободи, ... , электро)

2) не только гитары, а любого щипкового инструмента. Как-то нехорошо получается, присвоили себе технику средневековых инструментов, и их же и исключили потом.

Речь идет об извлечении звука струн пальцами!( - в смысле пальцами? а чем еще-то?), в смысле - не медиатором.

Какая разница из чего извлекать? Это не предмет определения.

А вот перкуссионная игра - под определение, не попадает уже. Это другая история получается.

3) Способ извлечения звука струн при помощи пальцев - существует, здесь я с вами согласен. Имеет богатую историческую традицию и огромный набор приемов.

И вот здесь я поясню, почему мне не нравится слово "стиль".

Дело в том, что английские значения слов style и technique, не равноценны значению русских. Эти слова, особенно в служебных (словообразовательных) конструкциях, могут иметь просто значение слова - способ.

А как я уже говорил, в различных жанрах этот способ будет приобретать черты именно особенной (для этого жанра) техники, как составной единицы стиля исполнения.

И это в полной мере отражается в построении англоязычных выражений, при помощи конкретизации названиями музыкальных жанров.

"Celtic Fingerstyle Guitar".  (Жанр - распространяется на обе руки.)

Почему везде пишут этот - guitar??  -Объясняю.

Если не написать guitar получится - просто, делать что-то так, как это можно делать именно пальцами. А guitar - значит играть на гитаре.

4) "... и однозначно узнаваем".

Узнаваем  =  Отличим ?    Отличим от чего? От игры медиатором или смычком, я надеюсь, или вы опять пытаетесь поделить неделимое?

Ну и наконец, последнее. Что такое флуд? Правильно - наводнять!

Давайте задумаемся, что произойдет с гитарной теорией, если каждый новичок в гитарном деле, не зная, ни языка мирового сообщества, ни терминов, ни принципов образования жанров и стилей, вместо поиска себя в уже существующей классификации - просто начнет их выдумывать? Добавлять новые жанровые ответвления и техники, просто потому, что ему так удобнее. Как маленький ребенок, который учится говорить - придумывает словоформы и недостающие правила языка.
В нашей стране не так много выдающихся техничных музыкантов, но ни они, ни кто-то другой в мире, даже занимаясь Авторским творчеством и Композиторством, не занимается созданием новых категорий из воздуха.



Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #25 : Апреля 01, 2017, 22:31:24 »
Зануда года.

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #26 : Апреля 01, 2017, 22:40:25 »
KPIshnik,
 :7:Я бы попросил без оскорблений. Вас тут читать и писать никто не просит.

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #27 : Апреля 01, 2017, 22:52:34 »
Я и не оскорблял, я констатировал факт.  Вы глобальней, абстрактней на тему эту посмотрите, и тогда и с фингерстайлом станет все на свои места, и про зануду станет очевидно.

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #28 : Апреля 01, 2017, 22:58:24 »
KPIshnik,
Не вам меня учить, это очевидно...

мозг это хорошо, если он есть ;)

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #29 : Апреля 01, 2017, 23:00:35 »
Да я как-бы никого учить и не собирался. Это вы тут роль миссии пытаетесь на себя примерить, и всех нас научить как правильно жить..