Автор Тема: Важная информация о Fingerstyle.  (Прочитано 7356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #30 : Апреля 01, 2017, 23:03:43 »
KPIshnik,
Я сообщил модератору, хватит мне по ушам ездить, со мной это не работает. Не для вас написано. Идите мимо.

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #31 : Апреля 01, 2017, 23:04:53 »
 :pozor:

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1802
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #32 : Апреля 03, 2017, 03:45:19 »
1) Берем слова 2) Извлекаем из них какой-то ведомый только нам смысл 3) облекаем этот смысл в новую форму 4) профит.
Это к вопросу о заимствовании и создании терминов.
Это ближе к вопросу о том, как вы эту тему создали. Вы что сказать то хотели? Что нет такого стиля (в понятии жанр) музыки как фингерстайл? Нет, и это очевидно.
Но вот незадача, есть такой стиль исполнения  практически любого музыкального жанра, как фингерстайл. И там не в пальцах дело. Фламенко тоже пальцами играется, и классический репертуар играется - но это не фингерстайл. И на бас-гитаре пальцами играют, и это совсем не фингерстайл в итоге. Стиль ещё молодой, так что критериев оценки ещё толком нет. Но, думаю, это не за горами.

Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #33 : Апреля 03, 2017, 07:28:03 »
Но вот незадача, есть такой стиль исполнения  практически любого музыкального жанра, как фингерстайл. И там не в пальцах дело. Фламенко тоже пальцами играется, и классический репертуар играется - но это не фингерстайл. И на бас-гитаре пальцами играют, и это совсем не фингерстайл в итоге. Стиль ещё молодой, так что критериев оценки ещё толком нет. Но, думаю, это не за горами.
Коллега, вся беда в том, что топикстартер не хочет (не может) это признать. И, боюсь, дальше снова будут пространственные рассуждения с цитатами.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #34 : Апреля 03, 2017, 12:13:33 »
Слово Style на английском имеет не только значение "стиль". Это переводится как "метод", "школа", "тип" и т.д. 

Согласен с Jits, что термин игра пальцами это общее понятие, в котором особо выделена школа (манера) игры "фингерстайл", который имеет свои отличительные признаки (свою постановку, звукоизвлечение, специфические приемы, и общую эстетику (выработанные исторически правила). Кроме этого, понятие "фингерстайл" отчасти (отчасти) имеет и музыкально-стилевой оттенок. Так как техника отчасти определяет стиль музыки. Изначально фингерстайл пошел от  кантри и фолка других американцев, смешавшись в некий американский микс стиль, где замес блюза, кантри, соула, раннего джаза, фолка, поп музыки оазных лет. Все это определяет вектор музыки, которые играют фингерстайлщики. И когда люди говорят о фингерстайле как о музыке, то подразумевают именно эти музыкальные направления (выросшие из американского фолка).
Но конечно, фингерстайл это понятие сейчас подразумевает гитарную школу, магеру, способ игры. Рамки этого способа сейчас размываются, в этот стиль интегрируются разные приемы из других школ.
В целом вопросы терминологии очень сложны в музыке. Я тут изучал историю американской музыки и удивлялся как авторы трактуют стили и как свободно используют понятия в разных значениях )))  Иногда хочется договориться и дать терминам четкие определения, точно отражающие понятия. Пока есть сложности. Плюс еще сложность перевода. Зачастую при переводе термина он на другом языке обретает свое специфическое понятие.
Все только мое ИМХО. Такая же неразбериха в разной литературе и с техникой тэппинга, у которой есть десяток названий и подтекстов.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #35 : Апреля 03, 2017, 14:11:47 »
Кроме этого, понятие "фингерстайл" отчасти (отчасти) имеет и музыкально-стилевой оттенок. Так как техника отчасти определяет стиль музыки. Изначально фингерстайл пошел от  кантри и фолка других американцев, смешавшись в некий американский микс стиль, где замес блюза, кантри, соула, раннего джаза, фолка, поп музыки оазных лет. Все это определяет вектор музыки, которые играют фингерстайлщики. И когда люди говорят о фингерстайле как о музыке, то подразумевают именно эти музыкальные направления (выросшие из американского фолка).
Очень верная формулировка, на мой взгляд.
Т.е., несмотря ни на что, фингерстайл весьма легко представить себе именно как стиль музыки :)

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #36 : Апреля 03, 2017, 14:27:10 »
НетЪ. Придется забраковать! Фингерстайл это все что играется пальцами! И пацанчик в подъезде, и тот товарищ с контрабасом в джазбэнде, и Томии -- все фингерстайл!! И не ***тъ!

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #37 : Апреля 03, 2017, 17:49:33 »
KPIshnik,  Такие выводы идут от того, что некоторые в слове "фингерстайл"  видят "фингер" ("палец") и "стайл"  ( стиль) и  переводит это в лоб на русский язык, в прямом значении.  Получается "игра пальцами" )))  А так как слепом на басу тоже играют пальцами, то значит это все подходит под определение.))) Поэтому проблема только в переводе слова))))

Фингерстайл как  понятие обозначает не игру пальцами в целом, а игру пальцами специфическим способом. То есть это  один из способов игры пальцами. Поэтому и придумали этому типу игры на гитаре (которое перешло и на другие инструменты) свое собственное название. 

Поэтому когда человек играет фламенко пальцами или слепом на басу никто не говорит, что это фингерстайл. Так как у этого способа игры пальцами (коих десяток) есть свои атрибуты и характерные приемы.

Исходя из этого, человек в подъезде мурку может сыграть фингерстайлом, а может сыграть слепом или тэппингом. А может разгеадо забацать и будет в стиле фламенко))) А может просто полифонию сыграть и будет уже классическая техника. Мурка, таким образом стиль музыки, а способы игры разные. Один из этих способов - Фингерстайл. Но при игре фингерсталйом Мурки, будет невольно ощущаться, что Мурка эта почему-то в  ковбойской шляпе. )) Так как манера игры тоже отчасти направляет на музыкальный  стиль....

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #38 : Апреля 03, 2017, 17:55:10 »
Абсолютно с Вами согласен! Но забраковать таки придется)))

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #39 : Апреля 03, 2017, 18:36:37 »
KPIshnik,  От ваших забраковок в жизни, понятиях и терминах ничего не изменится)))

Оффлайн KPIshnik

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 810
  • Мозг -- это хорошо
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #40 : Апреля 03, 2017, 18:37:34 »
Дмитрий, там в обоих сообщениях табличка "сарказм".

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #41 : Апреля 03, 2017, 19:53:30 »
KPIshnik,  Теперь догадался)))

Оффлайн John Smith Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 473
  • GuitarPlayer
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #42 : Апреля 03, 2017, 22:51:55 »
Внесу ясность относительной своей позиции.
Я подготовил небольшой доклад, в котором изложил свои соображения по этому вопросу. На мой взгляд, достаточно подробно.
Далее можно просто беседовать на эту тему, если интересно, или оставить как есть.
Просьба не пытаться переводить разговор на личности, это не предмет обсуждения. Если вы не понимаете позиции оппонента, а такое почти всегда имеет место быть, то, здесь спасает только воспитание.
Всегда рад обоснованным и осознанным соображениям людей, которым есть, что сказать по существу вопроса.
Напомню, что каждый имеет мнение, не равное знанию. Это называется - плюрализм мнений.
Я лично, хотел бы видеть больше системности в вопросах прикладной теории.


Тут еще спрашивали, как назвать аранжировки под гитару. Называется: (Название песни) + acoustic, acoustic guitar cover. Что ключевое показать хотите, то и пишете. Если хотите обратить внимание на технику правой, то можно и fingerstyle дописать.

Дмитрий Малолетов,

Про фолк итд.
По факту, во многом вы правильно констатировали.

Про слэп.
Уже писал, есть percussive fingerstyle, есть percussive guitar, вы же, вроде, английским владеете, я так заметил. В слэпе что ключевое в технике?
Это как, есть конституция, а есть отрасли права, законы и подзаконные акты.

Шок).
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #43 : Апреля 04, 2017, 02:09:16 »
John Smith, Понятие фингерстайл как раз и есть область права. Это не конституция. Это один из приемов пальцевой игры. Точно также как один из приемов классический ногтевой способ или разгеадо во фламенко. Вы почему  то под фингерстайл подставили всю пальцевую технику, сделав ее " конституцией". Видимо из за прямого перевода слов.

И по музыке. Стиль игры, технические приемы и звук отражают музыкальные направления - это американский фолк, который вобрал в себя всю американскую историю от блюза- кантри до джаза и рока. Поэтому никто фламенкийцев, которые тоже играют пальцами за фингерстайльщиков не считает. Как и классиков, хотя грань их техники очень тонка.  Я даже думаю, что если классический гитарист выучит кантри на акустике и сыграет своей чисто классической техникой, то все будут причеслять его к фингерстайльщику....  Хотя техника у него вовсе и не фингерстайловпя. Точно также и фингерстайльщик класичекую выучит пьесу на нейлоне и вполне проканает за классика)))  Хотя там в классике ребята более щепитильны в плане традиций и расколчт случайного пассажиоа))

Поэтому фингерстайл это не только способ игры, но и стилистика музыки (отчасти)

А мнения, конечно, могут быть разные. Никто ге запрещает иметь в своей голове свои градации и ассоциации. Только не стоит их навязывать миру, так как в этом мире  сформировались понятия. И гораздо разумнее самому подстроиться к исторически сложившимся стереотипам. Так как поломать их вряд ли кому удастся. Даже если они кажутся некорректными и нелогичными.




Оффлайн kar

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1109
Re: Важная информация о Fingerstyle.
« Ответ #44 : Апреля 04, 2017, 06:23:33 »
А мнения, конечно, могут быть разные. Никто ге запрещает иметь в своей голове свои градации и ассоциации. Только не стоит их навязывать миру, так как в этом мире  сформировались понятия. И гораздо разумнее самому подстроиться к исторически сложившимся стереотипам. Так как поломать их вряд ли кому удастся. Даже если они кажутся некорректными и нелогичными.
Именно так.