Автор Тема: Я открою вам тайну Paco de Lucia  (Прочитано 35347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fan_Paco Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #360 : Марта 18, 2014, 00:35:47 »
Спасибо Алиса за добрые слова, но огрехов у меня все-же еще очень много, трудится предстоит еще долго.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #361 : Марта 18, 2014, 09:41:04 »
Fan_Paco, тренировать всё что угодно нужно только в медленном темпе. Здесь вопрос не в гаммах, а в том, что идёт ритмический навал. Непонятно, где сильные доли, где какие длительности и т.п.

Что касается отработки гамм/пассажей и т.п., выбирается темп, в котором ошибки появляются хотя бы через два раза на третий, не чаще. В этом темпе фрагмент вдумчиво играется много раз, с целью достичь полного контроля, чтобы мозги успевали "поворачиваться" вслед за пальцами. А точнее (и правильнее сказать) — чтобы мозги успевали как бы предвосхищать каждое движение, чтобы исполнение было полностью управляемым, чтобы ты играл как хочешь сыграть, а не так, как получается сыграть.

Когда ошибки в выбранном темпе становятся реально редкими, делается попытка прибавить темп на какую-то величину. Опять выбирается темп, в котором ошибки появляются не слишком часто.

Практически эта работа должна выглядеть как 20 раз играем медленно, затем один раз пробуем побыстрее, и так по кругу. Пока не появится ощущение, что при прибавлении темпа уже довольно легко. Да, нужна сила воли :)

Главное — играть вдумчиво, искать свои "проблемы". Скажем, идёт промах на пятой ноте пассажа. Следует задуматься, как этот промах обойти. Следует задуматься, о чём надо успеть подумать в момент подхода к этой ноте, как, образно говоря, "прогнуться/наклониться" перед этой нотой, чтобы она получилась. Затем, когда "секрет" найден, этот фрагмент гоняется с сосредоточением на этом моменте. Пока такое сосредоточение не станет естественным и лёгким.

Но вначале, перед всем этим, нужно чёткое осознание ритмической составляющей. Нужно внятно воспроизвести ритм, чётко понимая, что именно и где именно ты играешь. Без этого вообще нет смысла дальше двигаться — какой смысл "отрабатывать" ритмическую кашу?

Оффлайн Fan_Paco Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #362 : Марта 18, 2014, 17:53:03 »
Огромное Вам спасибо, Мартин.
Так доходчиво и подробно описали всю суть занятия!!!!!!!!!
Теперь используя Ваши советы, буду играть ТОЛЬКО в медленном темпе для начала.
Вот почему у меня каша, потому что занимался не правильно, теперь все свои гаммы буду играть медленно и пассажи Пакины в медленном темпе, правда конечно нужно запастись не дюжинным терпением...

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #363 : Марта 19, 2014, 10:34:15 »
Я думаю, очень многие делают такую ошибку: гоняют трудный фрагмент сразу в том темпе, которого желают, ожидая, что через какое-то время оно "само" начнёт получаться чисто. Не пытаясь найти причины и предельно конкретные места ошибок. При таком подходе шансов на успех немного, и эти шансы случайные.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8734
  • Репутация: +2461/-69
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #364 : Марта 19, 2014, 15:07:57 »
Постановку правой еще надо править, кмк. Звучание даже без длинных ногтей должно быть не таким - сильно глубоко пальцы погружаешь в струны. Ну и ритмика не пустой звук, чем выше чувство ритма, тем больше огрехов словишь в звукоизвлечении. Как вариант, играть те же пассажи просто под метроном на постоянной основе.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #365 : Марта 19, 2014, 17:01:51 »
А кстати, да — разобравшись с ритмической составляющей, полезно потом поиграть под метроном, чтобы убедиться, что всё корректно.

Оффлайн Fan_Paco Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #366 : Июня 04, 2014, 16:29:46 »
Martin
Спасибо Вам за такое произведение:
https://www.youtube.com/watch?v=6j4y3jh1XVQ
Сколько раз уже прослушал, и все нравится больше и больше, такая гармония классная!!! И Вы исполняете просто великолепно!!!!!!!!

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9730
  • Репутация: +3710/-60
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #367 : Июня 04, 2014, 22:44:20 »
Martin
Спасибо Вам за такое произведение:
https://www.youtube.com/watch?v=6j4y3jh1XVQ
Сколько раз уже прослушал, и все нравится больше и больше, такая гармония классная!!! И Вы исполняете просто великолепно!!!!!!!!
:i_am_so_happy: круто получилось)

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #368 : Июня 04, 2014, 22:49:28 »
Спасибо! Но это не в тему.

Оффлайн Fan_Paco Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #369 : Июня 05, 2014, 00:24:48 »
Martin
Согласен не в тему, ну можно, пожалуйста, это останется маленьким отступлением-исключением, уж очень хотелось отписаться по поводу этого произведения, не создавать же ради этого отдельную тему? :)

Оффлайн Fan_Paco Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #370 : Июля 17, 2014, 02:00:51 »
!!!И ВОТ ДЕНЬ ПРОЗРЕНИЯ И РАСКАЯНИЯ ВСЕ ЖЕ НАСТУПИЛ!!!
Много анализировал, много рассуждал, много думал, сопоставлял, А ГЛАВНОЕ НАБЛЮДАЛ да и времени прошло достаточно с момента создания этой темы, и вот к чему в итоге я пришел: АБСОЛЮТНО, ГИПЕРТРОФИЯ СУХОЖИЛИЙ БУДЬ ТО РАЗГИБАТЕЛЕЙ, ИЛИ СГИБАТЕЛЕЙ НЕ ВЛИЯЕТ НИ НА КАЧЕСТВО ЗВУКА, НИ НА СИЛУ, НИ НА СКОРОСТЬ ПАЛЬЦЕВ И КАК СЛЕДСТВИЕ НА ИСПОЛНЕНИЕ ПАССАЖЕЙ!!!

Гипертрофия сухожилий, и все выше перечисленные качества техники это ничем, повторяю ничем не связанные между собой понятия.
Так что прошу прощения у всех кого ввел в заблуждение своими предположениями, и соответственно благодарю остальных здравомыслящих гитаристов, которые изначально не были со мной согласны.
Думаю дальнейшее обсуждение моей глупой теории можно считать не целесообразным, и тему можно закрыть (ну конечно на усмотрение мной глубокоуважаемого модератора Мартина).
« Последнее редактирование: Июля 17, 2014, 02:05:04 от Fan_Paco »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #371 : Июля 17, 2014, 09:05:31 »
Fan_Paco, ну к чему такие громкие крики? :)
Лучше расскажи, как ты пришёл к такому выводу.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8734
  • Репутация: +2461/-69
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #372 : Июля 17, 2014, 10:28:19 »


Оффлайн Fan_Paco Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
  • Репутация: +3/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #373 : Июля 18, 2014, 02:35:41 »
Лучше расскажи, как ты пришёл к такому выводу.
Да как как? Просто поразмыслил... не ну конечно не просто поразмыслил.
Кстати здесь не обошлось и без Вашего участия, Мартин.
Вот почитайте эту тему: http://www.arte-flamenco.ru/forum/index.php?showtopic=1912
Там в конце даже Гриша Горячев меня мягко убеждает что моя "теория" ошибочна и приведет меня к краху, и он был прав, ну не то чтобы к краху, но то что не приведет ни к чему - это точно.
да и Вы Мартин, сыграли ключевую роль в моих выводах, когда однажды сказали про Пако, я тогда типа написал, что Пако сейчас плохо играет пикадо ну или что-то в этом духе, а Вы написали потому что мозг стареет. И я задумался тогда, что и правда, если все дело в сухожилиях, то почему тогда Пако, не играет пикадо в старости так же как он играл его в молодости? Ведь сухожилия остаются гипертрофированными на всю жизнь)))
Все-таки я тогда пришел к выводу, что все дело в голове и как минимум в координации пальцев, которые мы заучиваем многочасовыми и многолетними практиками.
И вот еще момент.
Я не просто наблюдал за своими руками, вернее за правой кистью, а делал переодически фото своей правой руки, и вот, фото в 2012 году:

а вот несколько дней назад (два года спустя, сейчас 2014 год):

Из фото видно, что сухожилия разгибатели пальцев I и M немного гипертрофировались, но поверьте техники это мне нисколько не прибавило, как "ковырял" я пикадо, так и ковыряю.
Так что здесь еще отстаивать с моей стороны?


... и добавил:

А вот доказательство того, какое у меня ужасное пикадо... запись сделана месяц назад (столько лет в пустую((()

https://www.youtube.com/watch?v=v9DcXJPWv9w


https://www.youtube.com/watch?v=WCdAB94iRo4
« Последнее редактирование: Июля 18, 2014, 03:20:02 от Fan_Paco »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7756/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Я открою вам тайну Paco de Lucia
« Ответ #374 : Июля 18, 2014, 09:19:54 »
запись сделана месяц назад (столько лет в пустую((()
Ну, все мы тратим кучу времени впустую по самым разным поводам, если хорошенько подумать. Так что ты не одинок :)
Записи, я так понимаю, те же самые (здесь уже публиковались).
Основная "претензия" к ним — неубедительная ритмика, в целом. Т.е., к примеру, постучать ногой под них проблематично (ну, лично мне) — ритм постоянно теряется.

Всё же, тема пикадо — интересная тема. Мне, например, было бы интересно увидеть этюды на пикадо "с нуля". Чтобы там были пассажи не по пять километров, а коротенькие, по нескольку нот. И ещё, чтобы минимальная художественная ценность присутствовала (т.е. этюд, а не упражнение).

Вот есть неплохая штука, кстати:


A. Cano "Espanol flamenco"

Ноты не проблема найти в сети.