Автор Тема: Как научиться контролировать ритм?  (Прочитано 30727 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ricardo Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +20/-0
Было много разговоров, прочитал целиком вот эту тему  https://guitarplayer.ru/index.php?topic=110445.0

Большое спасибо товарищу Fredу за то, что он показал наглядно, что собственно мало людей может нормально записать ритм секцию. И ритмом надо заниматься всерьез, иначе о качественной записи и исполнении можно забыть.

Но к сожалению тема переросла в срач, и вопрос "как заниматься?" остался. Давайте только без срача, не надо писать кто там и как играет, кто круче, кто качает а кто нет. Не хочу чтобы еще и эту тему закрыли, и чтобы люди которые живут в провинции так и не получили ответы на столь важные вопросы. Серьезно, понимаете, допустим у меня в городе просто не у кого спросить это. Нет такого препода который владеет ритмом на хорошем уровне. Уже полгода не могу получить ответы на эти вопросы. Я бы в Москву к Фреду на один урок бы слетал только чтобы это узнать, но такой возможности нет, иначе бы не писал тут на форуме :) Кто хочет обсуждать тему "у кого больше драйва" - уходите в другую. Здесь давайте обсудим только вопросы  "как заниматься" , + аудио примеры (допустим здесь очень точно, здесь оттяг назад, здесь криминально вперед и тп) чтобы наконец услышать как это, запомнить и исправлять ошибки у себя.

Вот небольшая выжимка советов из темы:
Цитировать
напомню что с гвоздями ситуация такая, у гитары есть пик, у барабанов тоже, НО у гитары он не так ярко выражен, это специфика инструмента, отсюда вывод, если пролез гитарой заметно раньше, чем барабаны, то съедаешь его пик, то есть фактически убираешь своей гитарой главной бит
Вчера сам убедился, посмотрите lick library - playing with feel. Часть 1 rhytm. Там тип играет ровно, потом со спешкой, потом с отставанием. Убедитесь сами что спешка съедает барабаны. Писали что если пролезть совсем чуть чуть раньше, то будет ощущение гонки, как бы гитара тащит за собой вперед весь трек. Но к сожалению ссылки на эти семплы уже умерли, и я так и не смог послушать как это. В lick library об этом тоже сказали, но я услышал что все равно дядька там барабаны съел, а не сыграл с ощущением гонки.

Цитировать
грубо говоря занятия разбиваются на две большие группы
50% игра с внешним ритмом (метроном и тд)
50% игра относительно себя ( что важнее)

нужно много играть одному и слушать соотношениям по времени между нотами, для начало взять на 6-й струне 1 2 3 4 и поиграть примерно в темпе 80 4-ми (темп примерный, нужно поиграть без метронома) и проследить какая будет тенденция, даю 100% что 2-я и 4-я сначала будут спешить, если трудно оценить на ходу, то записывать, вообще на мой взгляд надо дойти до той точки, когда ты можешь играть почти как робот, тогда ты полностью контролируешь ритм, а уже потом можно выражать свое настроение через вариации, просто если не можешь нарубить ровно, то не сможешь сделать контролируемо назад
ну и конечно самое важное имхо понять, что не бывает ненужных или вялых нот, каждый скребок и каждую самую слабую долю нужно чувствовать и смаковать, как будто последний раз в жизни играешь, а не только в пик бочки вначале такта мочить)

-С чего начать? Чему на первых порах уделить особое внимание? На каких именно риффах стоит начать, или это вообще должна быть пара квинт, или пустые ноты?
-Как в дальнейшем строить себе занятия, как переходить к более сложным риффам и тд.
-Когда переходить на фанк?

Цитировать
объясню еще один момент, почему мне не нравится игра вперед, она оставляет ощущение, что человек сам не хочет играть, то что он играет, как будто быстрее отвязаться, отложить гитару и пойти пить пиво, ведь все дела в жизни, что нам не нравятся мы стараемся сделать быстрее и забыть, а вот допустим какое-нить аццкое пирожное хочется есть подольше)
Абсолютно +10000. На собственном примере убедился. Выучил я вещь Joe Satriani - Starry night. Так вот когда я ее играл преподу, он сказал что мне как будто не нравится то что я играю. Типо произведение мне не подходит. Но мне оно очень нравится, и я подумаль что здесь скрывается какая-то хрень. Записал, послушал, да, спешка приличная. Тут такая вещь еще. установка в starry night играет хитро, внутри такта акцентирует слабые доли, и в итоге я косячу. Но допусти в Purple Haze ударные строго долбят на сильную долю, и такой рифф проще контролировать. Вот на нем то я и экспериментировал :)

Если что-то еще вспомню, или увижу, прочитаю интересного и полезного по этой теме, обязательно допишу. А пока хотелось бы узнать кто как занимается, какие методы дают результаты и тп. Может аудио примеры выложит кто-нибудь (типо - 1) ровно 2) немного вперед 3) немного назад 4) криминально вперед (съел барабаны) 5) криминально назад 6) то вперед то назад, плавание ритма )
« Последнее редактирование: Июня 28, 2009, 19:08:32 от Attitude »

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +269/-1
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #1 : Июня 26, 2009, 21:37:30 »
Цитировать
Было много разговоров, прочитал целиком вот эту тему  https://guitarplayer.ru/index.php?topic=110445.0
ох ... эту тему я ещё не читал.
У меня проблемы с ритмом, я слышал про такого человека как Игорь Голубев и его школу ритма, что эта методика направлена на развитие кача. К сожалению он ушёл в мир иной не оставив книг и учебных пособий, но многие его ученики занимаются преподаванием по его методике. Создан сайт посвящённый как сказано его памяти, но на сайте нет ни каких конкретных упражнений и   практической информации, только предложения заниматся за бабки. Так что к мы имеем кучу информации о том как научится играть 16 ми в темпе 180, но не имеем информации как с подачей сыграть риф из трёх нот, кроме тупых советов "играй под метроном".

Оффлайн Ricardo Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +20/-0
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #2 : Июня 26, 2009, 22:03:27 »
Да есть интересные места в теме, если срач не читать а пролистывать, можно полезные советы найти :)
Про Игоря Голубева к сожалению не слышал.
Так что к мы имеем кучу информации о том как научится играть 16 ми в темпе 180, но не имеем информации как с подачей сыграть рифф из трёх нот, кроме тупых советов "играй под метроном".
Вот именно, я 3 года играю под метроном, но что-то народ переть не стало с моей игры :)))) Проблемы с ритмом у всех :) Почему-то все хотят научиться быстро пилить в первую очередь :)
Взять например ACDC Back in Black, рифф выучить можно очень быстро, но сыграть с клевой подачей, чтобы качало мало кто сможет.
И как работать в направлении кача, я пока могу только играть под запись, и смотреть где я косячу и тд. Объяснил бы кто-нибудь :)

... и добавил:

Да кстати, вот на своем примере опишу ситуацию, которая есть.
Отыграв 2,5 года, освоив базовую технику, дойдя до игры полета шмеля и тд, потратив много времени на изучение музыкальной теории, разобрав несколько больших произведений вдруг захотелось накидать самому минусовки для импровизации. Ну допустим несколько блюзовых квадратов записать под барабаны. И что потом мы видим - вот она какая большая задница у нас в кубейсе записана, кривая ритм секция. Вот сидишь и думаешь, какого черта, я же пилю полет шмеля, почему вот какую-то ритм секцию из 3 аккордов не получается записать круто. И потом понимаешь что в принципе играть то ты  не умеешь, и записи твои косые и вообще почти весь материал отработан не совсем верно. Да все под метроном, попадаешь и тд. Но при игре под минус картина меняется. Может все равно казаться что везде попадаешь, но включите потом сразу оригинал. Свою запись - потом оригинал. 100% будет не одно и тоже, далеко не то что надо.

Парень один знакомый задрав нос слушал, когда я рассказывал про гвозди и игру с оттягом и тд. "У меня все зашибись с ритмом" он говорил. Ага, конечно.. Записали мы его, и вот дали послушать не заинтересованным лицам оригинал, потом его запись. Про запись все отзывались как о конкретном говнище :) Так что кто мега уверен что он качает, перепроверьте :)
« Последнее редактирование: Июня 26, 2009, 22:17:08 от Ricardo »

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +269/-1
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #3 : Июня 26, 2009, 22:29:50 »
Цитировать
Почему-то все хотят научиться быстро пилить в первую очередь
А ведь это тупой и пионерский подход. Потому то и нет в России великих групп. А Игорь Голубев это был барабанщик и преподаватель в Питерском Рок клубе. Читал где то что в группе Король и Шут есть его ученики. Он разработал методику по готорой можно учить всех музыкантов от барабанщиков до вокалистов именно ритмичному драйвовому исполнению.
Цитировать
Да кстати, вот на своем примере опишу ситуацию, которая есть.
Отыграв 2,5 года, освоив базовую технику, дойдя до игры полета шмеля и тд, потратив много времени на изучение музыкальной теории, разобрав несколько больших произведений вдруг захотелось накидать самому минусовки для импровизации. Ну допустим несколько блюзовых квадратов записать под барабаны. И что потом мы видим - вот она какая большая задница у нас в кубейсе записана, кривая ритм секция. Вот сидишь и думаешь, какого черта, я же пилю полет шмеля, почему вот какую-то ритм секцию из 3 аккордов не получается записать круто. И потом понимаешь что в принципе играть то ты  не умеешь, и записи твои косые и вообще почти весь материал отработан не совсем верно. Да все под метроном, попадаешь и тд. Но при игре под минус картина меняется. Может все равно казаться что везде попадаешь, но включите потом сразу оригинал. Свою запись - потом оригинал. 100% будет не одно и тоже, далеко не то что надо.

Парень один знакомый задрав нос слушал, когда я рассказывал про гвозди и игру с оттягом и тд. "У меня все зашибись с ритмом" он говорил. Ага, конечно.. Записали мы его, и вот дали послушать не заинтересованным лицам оригинал, потом его запись. Про запись все отзывались как о конкретном говнище  Так что кто мега уверен что он качает, перепроверьте
Именно так дела и обстоят, у меня в том числе.
По поводу записи, известно что звукооператоры как правило становятся хорошими музыкантами, именно благодаря тому что записывают и слушают себя и других. Я начал записывать другие группы 4 года назад, за всё это время навидался людей которые которые держали пальцы веером и считали себя круче всех, но когда дело доходило до записи не могли записать нормально гитару и за 10 дублей. Это перевернуло моё отношение к музыке и игре на инструменте.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2009, 03:05:48 от Mozzg »

Оффлайн *MetalHeart*

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +26/-0
    • гр. Судный День
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #4 : Июня 26, 2009, 22:42:32 »
Вы сами на все уже ответили. Вы, мы, занимаемся музыкой. Музыку должен чувствовать сам музыкант, отсюда и отличная подача. Из этого следует: 1. развиваться как музыкант, развивать свое музыкальное чутье, развивать свои уши. Как? - Слушать музыку, причем не просто слушать, а проникаться ей и проникать в нее. Без гитары. 2. Берем гитару, играем, КОНТРОЛИРУЕМ свою игру, реальную, на записи. 3. Важный момент - группа и студийная запись. После первой записи на студии, мои глаза открылись на многое, уровень стал подниматься быстре, чем это было бы без этого "УРОКА".

И в заключение - о преподавателях, образовании и т.п. В любой профессии учат основам, как бы сложны они не были, остальное зависит от обучаемого. Чувству ритма нельзя научиться, его нужно развивать.

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +269/-1
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #5 : Июня 26, 2009, 22:47:27 »
*MetalHeart*, Твои рекомендации для меня слишком туманны.


Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #7 : Июня 26, 2009, 22:52:45 »
*MetalHeart*, Верно! Всё начинается и сводится к тому, чтобы научиться СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ!!! Все гонятся за скоростью - это и есть фатальная ошибка, которая затягивает и атрофирует уши.
Полезно скурпулёзно и настойчиво сидеть, записывать свою партию, сравнивать с оригиналом и исправлять косяки прямо на месте. Это возможно нудно, но пользу принесёт и научить концентрироваться на мелочи.

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +269/-1
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #8 : Июня 26, 2009, 23:02:23 »
*MetalHeart*AttitudeПример: задан конкретый вопрос, например как научится скоростой игре. Ответ: нужно заниматся много часов в день следить за своей техникой и упорно работать. Ваши ответы из этого раздела. Нужны советы поконкретней, как у Армена и Фреда.
К примеру пост  Ricardo очень практичный и информативный по сравнению с вашими.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #9 : Июня 26, 2009, 23:05:20 »
Mozzg, Да куда уж конкретнее?  :D

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +269/-1
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #10 : Июня 26, 2009, 23:08:03 »
Attitude,
Цитировать
Mozzg, Да куда уж конкретнее? 
Цитировать
К примеру пост  Ricardo очень практичный и информативный по сравнению с вашими.

Оффлайн Ricardo Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +20/-0
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #11 : Июня 26, 2009, 23:15:34 »
Всё начинается и сводится к тому, чтобы научиться СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ!!!

Конечно, 100%. В той теме выкладывали много семплов, но сейчас ссылки все умерли и я ничего не смог скачать.
Чтобы научиться слышать, надо хотя бы услышать разок :)

Короче нужны семплы на
1) ровная игра
2) немного вперед
3) немного назад
4) криминально вперед (съел барабаны)
5) криминально назад (слишком оттянул, залез на другую долю)
6) то вперед то назад, плавание ритма

Может со старой темы у кого сохранились семплы. Выложить их сюда, и пусть народ слушает, мозгами шевелит и анализирует свою игру.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #12 : Июня 26, 2009, 23:18:59 »
Mozzg, Извини, но ты тролишь по полной программе. Ты сам признаёшься, что у тебя ничего не получается, что ты чего-то не понимаешь и в это же время даёшь нам понять, что мы что-то там не правильно или туманно объясняем.   ;D Попробуй просто разобраться, если не понял. А ты даже не попытался вникнуть в наши слова.

То, что советует Fred - частный случай того, что объяснили мы. То есть все эти нюансы, о которых он говорил, ты должен уметь слышать и понять САМ! А ты хочешь суметь сделать то, что пока не умеешь, не приложив усилий. Такого не бывает.

Оффлайн Ricardo Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
  • Репутация: +20/-0
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #13 : Июня 26, 2009, 23:20:29 »
конечно сами будем анализировать и пробовать и тп, но надо хотя бы с семплов начать :)
« Последнее редактирование: Июня 26, 2009, 23:22:22 от Ricardo »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #14 : Июня 26, 2009, 23:21:11 »
Ricardo, Банально и просто до нельзя - слушай музыку, на которую ссылаются те, кому вы верите, а не семплы. Семплы записывай сам - для проверки себя!