Автор Тема: Как научиться контролировать ритм?  (Прочитано 30745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #195 : Июня 28, 2009, 01:57:22 »
...
Вот с метрономом у нас уже лет 20 как занимаются.Некоторые сидят с ним сутками .годами.И чево?
Результат то какой?...

 А вы кого имеете в виду? Где это "у нас"?)
Заниматься с метрономом тоже по-разному можно. Далеко не все делают это правильно.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #196 : Июня 28, 2009, 02:01:06 »
начинаем играть с метрономом, и в ритм ему, топаем ногой. Кому какой удобнее. Я например топаю правой.
....
В итоге, перестаёшь зависить от головы, тело привыкает само по себе держать ритм, постоянно подстраиваясь под свою же собственную ногу/метроном.
Нога к сожалению не идеальна т.к. движение вверх не эквивалентно движению вниз. В прошлое обсуждение тов. bunker предложил поворачивать головой вправо-влево, т.к по его словам это получается точнее. А лично моё мнение заключается в том, что отстукивать ритм нужно уметь как правой так и левой ногой, рукой и чем там ещё есть. Всем телом. Любой частью.  

Дикобраз, вы вот говорите про бесполезность метронома, но мне кажется вы преувеличиваете его значение. Речь же не идёт об ударе метронома на каждую ноту, а значит голова сама приучается делить на равные части промежутки времени между ударами, т.е. развивает это чувство. Есстественно, если играть с метрономом, что стучит по удару на каждую ноту- бесполезно.

Оффлайн Dicoobras

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +9/-2
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #197 : Июня 28, 2009, 02:05:17 »
Michael Jackson-Come Together
Вот так барабанщики играют?
Я с метрономом могу играть перевернув на слабую долю его в темпе 240-260.Так что я знаю чего говорю.

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • Репутация: +259/-71
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #198 : Июня 28, 2009, 02:07:46 »
Заниматься с метрономом тоже по-разному можно. Далеко не все делают это правильно.
главное тайну навести с умным видом и соскочить))
метроном не панацея - факт, это лекарство для игры более менее в темпе, но грув это еще и динамика/артикуляция, и расположение нот не только относительно четвертей но и внутреннее движение 16-х, и т.п
об этом речь
заниматься же грувом с метрономом очень рекомендую с кликом на 2 и 4 четверти, так проще концентрироваться на груве

Оффлайн Dicoobras

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +9/-2
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #199 : Июня 28, 2009, 02:09:17 »
duke
Эксперт обсолютно правильно.Потому что оно вытекает из другого.

... и добавил:

Одно вытекает из другого :)
« Последнее редактирование: Июня 28, 2009, 02:12:43 от Dicoobras »

Оффлайн *MetalHeart*

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +26/-0
    • гр. Судный День
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #200 : Июня 28, 2009, 02:22:05 »
 :vis: я это осилил... !

Еще раз повторю, что нельзя смешивать технику и чувство ритма (обратите внимание, на слово ЧУВСТВО, упрямые господа). Закройте глаза, забудьте о гитаре, этом форуме и от том, чему вы хотите научиться - просто подумайте, что такое ЧУВСТВО.

Для жаждующих упражнений и конкретики, к тем советам, что я написал на первой странице темы(советую их не забывать) добавлю упражнение. С метрономом или без, не важно.

1. Записываете один такт какого-либо ритма (сложность выбирайте по своему уровню, но следуя правилу - "от простого к сложному").
2. "Плодите" этот Ритм на много тактов и зацикливаете воспроизведение. Получили длинный-длинный ритм.
3. Выключаем метроном, если он был при записи. Берем, к примеру, 8 тактов и играем вместе с нашей записью. Стараемся попадать в свою запись. Проблем нет? - ок.
4. Вырезаем последний такт из этих восьми, играем. На последнем такте следим, как же нам удалось уложиться в первую долю 1-го такта. Получается? - пошли дальше.
5. Вырезаем два последних такта. ... Ну думаю, дальше понятно, вполоть до оставшегося последнего первого такта.

В контроле над собой (и в этом упражнении тоже) помогает запись себя-любимого, тоже писал на первой странице.

END DO   GOTO START.

Относительно музыки, нет ничего хуже шаблонов, конкретики и программирования ;)

P.S. Думаю, что это последний мой ответ в этой теме. Так как своим временем дорожу. Так что не тратьте свое, что бы что-то доказать.

Оффлайн Mozzg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Репутация: +269/-1
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #201 : Июня 28, 2009, 02:28:57 »
*MetalHeart*, Ну вот видишь, можешь, а сравнивал меня с двенадцатилетней девочкой. ;D

Оффлайн Dicoobras

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +9/-2
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #202 : Июня 28, 2009, 02:36:58 »
Я могу сто раз сказать. пока у вас не будет четкого понимания раздельности темпа и скорости (пульсации скажем так)
Никакое чувство ритма у вас не выростит.НЕ ОТКУДА ему будет взяться.Небыло .небыло и вдруг появилось.



... и добавил:

Ну вот Старый блюзмен учит чувству грува Япошку.Тот чегото пиликает такое.Я даже понимаю чо он хочет ему донести.
Mississippi Delta Blues

... и добавил:

Вот.Подумал как еще на пальцах можно объяснить.Ну например ставите метроном .темп 60.Начинаете считать .раз.два.И вы так же медпенно .соразмерно темпу и считаете.Сответственно все нотки которые играете они такие же медленные(вялые).Но они все равно кратные темпу.И вам кажется что все нормально.
А при темпе 60 .попробуте резко считать как в  темпе намного выше.но сохраняя темп 60.Это так .на пальцах.объяснил.И вы почувствуете .что темп один.а скорость внутри этого темпа другая.Иногда даже не кратная темпу.(ИМХО)Но это часть проблемы.Ну вот так понятно.?Тоесть в темпе 60 там идут другие процессы.
Ну и соответственно в других темпах тоже самое.Все упражнения которые тут описывались(запись.контроль)полезны.Но это только контроль.
« Последнее редактирование: Июня 28, 2009, 11:30:43 от Dicoobras »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #203 : Июня 28, 2009, 12:36:53 »
Блин, во написали-то)))))))

Я вам выложил пример из школы скэтов на 12-й странице с аудиофайлом,
которые американские джазмены - фирмачи используют в школе ритма.

Вот еще одно, самое просто упражнение на шаффл

da - dl - a - dl, da - dl - a - dl.

Кому интересно, посмотрите другие упражнения в приложении на эти слога.
« Последнее редактирование: Июня 28, 2009, 13:15:39 от califf »

Оффлайн slew

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 216
  • Репутация: +21/-2
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #204 : Июня 28, 2009, 12:41:14 »
Очень интересная тема, много полезного для себя открыл)
слежу за развитием...

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #205 : Июня 28, 2009, 12:42:54 »
Залог правильного чувства ритма и темпа - АРТИКУЛЯЦИЯ.

Вы никогда не замечали, что поющие люди гораздо больше понимают и ритм, и темп, и мелодию?

Что бы уметь играть, к примеру свинг/шаффл, я выложил упражнение выше на артикуляцию.

Произнесите эти 8-е вслух, так, как они написаны. И попробуйте сыграть с этим ощущением.  

Оффлайн Dicoobras

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +9/-2
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #206 : Июня 28, 2009, 12:44:35 »
califf Прослушал.Подписываюсь.То есть согласен  с этой школой.
Просто .Вот такая тонкость.Одно дело Американцы.где с пеленок учат првильному отношению к ритму.
Другое дело у нас.Вот момент.

... и добавил:

Ведь э ту артикуляцию совершенно иначе сделает.кто понимает о чем речь.
И совсем подругому .кто не понимает.
Ну связывают у нас скорость с темпом.И как не артикулируй с мертвой точки не сдвинешь.
Люди кучу пластинок Гениальных людей слушают каждый день.С правильной артикуляцией. и не помогает.А не все так просто.

« Последнее редактирование: Июня 28, 2009, 12:51:06 от Dicoobras »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #207 : Июня 28, 2009, 12:57:50 »
Просто тут еще такой тонкий момент:
у американцев больше развито в связи с их языком
ощущение свинга.

Считая по английски one,two,three,four - вы заметите, 
что на парный счет  акцентировка идет сильнее.
получается one,two,three,four
в отличии от нашего раз, два, три, четыре.

Именно поэтому, если вы стремитесь поймать блюзовое или джазовое ощущение грува,
вам нужны слога, произнесенные по английски.
да-дл-а-дл - это основной слог.

в скэтах еще используется
дн, кат, т - дн-соответственно как бочка кат - как малый барабан, т - как хэт.
и еще различные вариации.

но главный и начальный слог да-дл-а-дл.

Оффлайн Dicoobras

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +9/-2
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #208 : Июня 28, 2009, 12:58:09 »
(Вы никогда не замечали, что поющие люди гораздо больше понимают и ритм, и темп, и мелодию?)
Вот кстати не всегда.У нас так точно)Но тут скорее связано с работой диафрагмы.При озвучивании (скэте) У вас начинает работать диафрагма.Это тот орган который и должен работать.а не нога.Но при неправельной работе она ничего не дает.Так же мимо ритма можно.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8636
  • Репутация: +4053/-398
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #209 : Июня 28, 2009, 13:00:06 »
согласен.

но с друго стороны, если вы сразу сможете повторить скэт или понять эти дадлы,
то у вас все в порядке и не надо с диафрагмой морочится.
« Последнее редактирование: Июня 28, 2009, 13:03:07 от califf »