Автор Тема: Как научиться контролировать ритм?  (Прочитано 37928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #405 : Июня 29, 2009, 03:05:50 »
califf, Вот и я тебя спрашиваю,зачем бы ты стал мне "вот я сегодня в студии..." ???вместо-сегодня не получался ритмический рисунок,здесь же явно предлог второстепенен,главное место или локация-то есть студия,но я то сам не раз работал в студиях звукозаписи....или ты не ту студию имел в виду?

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #406 : Июня 29, 2009, 03:08:23 »
я имел в виду, что было достаточно тяжело прописать простой ритмический рисунок.
вот и все.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #407 : Июня 29, 2009, 03:08:34 »
я ответил. перечитай.
Блажен кто верует. Только это не смешно - ты просто позоришься как неопытный подросток!  :D

Цитировать
СРВ со Стэнг Свэнгом и Ривера Парадайзом тебе не пример?
Нет - это не джаз. Я посмотрел перед тем как писать, не волнуюся.


Цитировать
А теперь ответь - кто из джазовых музыкантов плохо играет рок?
Гэрри  Мур например в твоих примерах не играет джаз, равно как и SRV.
Более того, я дал примеры типичного джаза и типичного рока - есть от чего отталкиваться. ;) Дерзай!

... и добавил:

Ну вот, например, в подтверждение моих слов - не джаз, а как раз блюз с элементами джаза. Можно сравнить с Herb Ellis'ом выше, в плане фразировки, звукоизвлечения и т.д. по пунктам...

Stevie Ray Vaughan Riviera Paradise 102789 Amarillo TX

Кто нибудь ещё считает это джазом кроме califf'a?

... и добавил:

Я отдаляюсь. Может завтра утром я найду здесь хоть пару из (цитата)"сотен примеров"! :rolleyes:
« Последнее редактирование: Июня 29, 2009, 03:15:08 от Attitude »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #408 : Июня 29, 2009, 03:14:32 »
Блажен кто верует. Только это не смешно - ты просто позоришься как неопытный подросток!
Честно - мне уже давно смешно.

Хорошо, ответь на вопрос: что такое джаз?
Кто в твоем понятии джазовые музыканты, если мы уже заговорили о джазе, а не его современных элементах?

И ответь пожалуйста, кто из джазовых музыкантов плохо играет рок.
Чегой-то я не увидел ответа на этот вопрос.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2009, 03:16:08 от califf »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #409 : Июня 29, 2009, 03:16:40 »
califf, Ответ в видео выше. Могу ещё пару десятков запостить и это будет джаз, а не "всё что угодно с элементами"...
Спокойной ночи.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #410 : Июня 29, 2009, 03:19:44 »
Любопытно твои посты посмотреть насчет джаза.
Пэт Мэтини - это уже не джаз, если на то пошло.

На досуге поучи матчасть, что такое джаз.
Автор - один из уважаемых джазовых музыкантов.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2009, 03:28:51 от califf »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #411 : Июня 29, 2009, 08:18:30 »
 Мда.. Я к сожалению слишком поздно заметил, что разговариваю с просто несерьёзным человеком. Человек попросту балабол, не отвечающий за свои слова и старательно и с умным видом выдающий красное а зелёное. Надо попросту иметь немного уважение к собеседнику, если хочешь серьёзного отношения к себе. Я думаю, он наглядно показал как не надо вести  разговор. А ведь вначале так умно смотрелся.. :D

Ну, я думаю, тот кому надо, вынесет для себя правильное из этого разговора. Дальше в таком духе я продолжать не намерен.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #412 : Июня 29, 2009, 09:59:20 »
Attitude, тон разговору задал именно ты...  ???
Последние 5 страниц можно смело удалить, т.к. содержательной части в них нет. Ровно с таким же успехом можно обсудить вопрос взаимоотношения Вая, Сатриани и прочих шредеров с панк-роком. Как вариант - они не играют его потому, что не умеют.  :crazy:

duke, если ты ещё тут, то у меня вопрос. Тему акцентирования слабых долей я вижу давно, интуитивно дошёл до того, что играл с метрономом считая его удары слабой долей. Предлагая акцентировать 2ю и 4ю ты советуешь ровно тоже самое?

з.ы. Для противников метронома - я не играю _постоянно_ под метроном.  :)

Оффлайн #4JR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1152
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #413 : Июня 29, 2009, 10:12:13 »
califf, просто если говоришь, что можешь привести "сотни примеров", так приводи, или скажи что погорячился. ;) А то ты о чем угодно тут распространяешься....но только не видно заявленных тобой примеров. Из чего следует логичный вывод необоснованности твоих утверждений. ??? Посмотреть примеры было бы действительно крайне интересно...
1.Артикуляция свинга
Сравни: посчитай по русски до четырех и по-английски до четырех.
Получится: раз,два,три,четыре
                one, two, three, four
Можешь объяснить почему должно получиться так?
А не так:
раз, два, три, четыре
one, two, three, four
все кроме четверки звучит очень похоже...откуда возникает выделение? Если ПРОСТО посчитать, не делая акцентов осознанно, ничего не выделяется у меня. ???

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #414 : Июня 29, 2009, 10:18:11 »
Attitude,
я от тебя не услышал ни одного внятного ответа ни на один вопрос по теме.

в отличии от тебя я хоть школу скэтритмов посоветовал, если уж на то пошло.

а ты так и не ответил на любопытиный мне вопрос: кто из джазовых музыкантов плохо играет рок?
ты же вроде не балаболом себя не считаешь.


Оффлайн Page Hendrix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5689
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #415 : Июня 29, 2009, 10:32:08 »
califf, Ё-мое,просто отпечатай десять чертовых примеров тех музыкантов и все.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #416 : Июня 29, 2009, 10:37:20 »
califf, просто если говоришь, что можешь привести "сотни примеров", так приводи, или скажи что погорячился. ;) А то ты о чем угодно тут распространяешься....но только не видно заявленных тобой примеров. Из чего следует логичный вывод необоснованности твоих утверждений. ??? Посмотреть примеры было бы действительно крайне интересно...
да мне лень искать эти примеры.
это надо записи среди кучи болванок искать, право, мне лень.

насчет этого обучения - и сатриани, и вай учились в беркли.
там сольфеджио не академическое,как у нас, а джазовое - вот и все. 
у них этим скэтам и грувам учат в любой школе.

нет у них роковой школы, как и везде, есть джазовая школа, из которой выходят различные музыканты. 
Можешь объяснить почему должно получиться так?
А не так:
раз, два, три, четыре
one, two, three, four
все кроме четверки звучит очень похоже...откуда возникает выделение? Если ПРОСТО посчитать, не делая акцентов осознанно, ничего не выделяется у меня. ???
потому что ты считаешь не так, как это дело афроанглоамериканцы.
примеры - бернар перье (уже ставил), вообще любые негритянская манера произносить
по-английски фразы. любую запись поставь афроанглоамериканца - услышишь гортанную манеру с выделением 2 и 4 долей. у белых америкосов это тоже слышно но меньше.
примеры: 2 негритянских и 1 белый.

Bernard "Pretty" Purdie: 16th Note Shuffle
Hit the road Jack!
Bill Haley - Rock Around The Clock (1956)


обрати внимание на манеру.

... и добавил:

califf, Ё-мое,просто отпечатай десять чертовых примеров тех музыкантов и все.
да блин, любой, кто учился в беркли.

нет такого - школа рока или школа металла.
везде есть джазовая школа.
а какие из них музыканты выходят - другой вопрос.

некоторые действительно "поворачиваются" на джазе, некоторые предпочитают использовать его
элементы в игре, некоторые просто ради корочки...
« Последнее редактирование: Июня 29, 2009, 10:43:40 от califf »

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #417 : Июня 29, 2009, 11:25:57 »
Господа, вы залезли в крайности  :rolleyes:

Примеров когда люди на высоком уровне могут (и играют) как джаз, так и рок, не так много, но они есть:
Tony MacAlpine, Shawn Lane, Greg Howe... О скольких бойцах невидимого фронта (сессионных музыкантах) я не знаю, можно только догадываться. Лазить и искать видео - облом, уж звиняйте...

Вопрос в том, что все они профессионалы, а любая профессия подразумевает специализацию, - чтобы быть лучше всех.

califf однозначно не прав, принижая уровень рок-музыкантов. Другое дело, что рок-музыка гораздо сильнее ограничена рамками, по сравнению с джазом. Многие музыканты, достигнув потолка (не только технического), выходят за рамки рока в класс. понимании. Некоторые уходят в джаз, чаще всего через самые доступные для них формы - джаз-рок, фьюжн. Обратно - не видел.

Другие формально считаются рок-музыкантами, как Вай, хотя, по-моему, он всегда был за рамками рока. Или, примеру, Mattias Eklundh - он кто: рокер, джазмен, авангардист? ХЗ, как это классифицировать.


Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #418 : Июня 29, 2009, 11:40:50 »
califf однозначно не прав, принижая уровень рок-музыкантов. Другое дело, что рок-музыка гораздо сильнее ограничена рамками, по сравнению с джазом. Многие музыканты, достигнув потолка (не только технического), выходят за рамки рока в класс. понимании. Некоторые уходят в джаз, чаще всего через самые доступные для них формы - джаз-рок, фьюжн. Обратно - не видел.

Другие формально считаются рок-музыкантами, как Вай, хотя, по-моему, он всегда был за рамками рока. Или, примеру, Mattias Eklundh - он кто: рокер, джазмен, авангардист? ХЗ, как это классифицировать.

теперь и ты меня приписал к тому, что я принижаю уровень рок-музыкантов)))

а в остальном согласен, это я уже твержу бог знает сколько страниц))

кроме "обратно не видел" - тот же гилберт заканчивал беркли, а это обычная джазовая
академия (колледж или как там правильно назвать).
« Последнее редактирование: Июня 29, 2009, 11:42:52 от califf »

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 947
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #419 : Июня 29, 2009, 12:14:20 »
нет у них роковой школы, как и везде, есть джазовая школа, из которой выходят различные музыканты.

Школа рока есть, и это факт. Это и пытается тебе несколько страниц объяснить Attitude. И я согласен с ним в том, что без изучения традиций/гармоний и техн. приемов, специфических для рока, джазовый гитарист не сможет сразу прилично играть рок, тем более на уровне корифеев. Надо будет приличное время идти по дорожке специализации, прежде, чем достингуть УРОВНЯ.

Другой вопрос, что процентов 90% рокеров (не путать с рок-музыкантами) вообще никогда прилично не сыграют что-то, кроме рифов и вертушек. В джазе процент успешного перехода в рок будет, мягко говоря, повыше :) Причина одна - общий уровень музыкального образования и техники, которая не ограничивается риффами и арпеджио. Если человек играет джаз на любом уровне, не обязательно топовом, это говорит о том, что он, как минимум знает ноты, основы теории музыки и обладает определенным уровнем техники.
« Последнее редактирование: Июня 29, 2009, 12:18:23 от John.Stainless »