Автор Тема: Как научиться контролировать ритм?  (Прочитано 37893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #75 : Июня 27, 2009, 04:06:45 »
duke, Хорошо. Например Гован. Всё играет запредельно круто, впечатляет несомненно, нравится, хочется снять какието фишки, но что-то не то. Ну играет, ну круто, быстро, чётко, как компьютер. Но почему-то всё равно есть впечатление халтуры. Он не отдаёт себя при игре, не открывается, как это делают тот же Тиммонс, Вайлд и особенно Котцен. Он может играть всякую фигню, но в ней он будет отдавать себя до последнего.
Гован технически может сыграть за них легко, но это будет пусто.

Помнишь фразу - клетка осталась, а птичка улетела. Вот об этой птичке и идёт речь.

Guthrie Govan plays: Who's Best?

... и добавил:

Attitude, знаешь, я себя тут не выставляю умником как ты. Я уже написал ранее, кто по-моему мнению дает умные, информативные  советы.
Ты готов любого умником назвать, кого ты не понимаешь. На счёт советов - я тебе уже сказал, что это просто глупо - судить что правильно, а что нет, ещё не придя к желаемому результату. Хочешь выглядить посмешищем - продолжай. Напоминает ребёнка, который явно мало чего знает, но точно уверен, что знает лучше что ему делать.  :D
Цитировать

Attitude, то что ты пишешь, я давно читал на сайте Забуруева "Подача или есть или нет" и т.д. ты просто повторяешь чужие фразы очень много раз.
Ты странный какой-то. Я повторяю только себя и на сайте Забуруева я этого точно не читал.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2009, 04:17:27 от Attitude »

Оффлайн ezplayer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • учись тяжело, играй легко
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #76 : Июня 27, 2009, 04:17:01 »
Наглядный пример человека, который очень хорошо владеет ритмом и не только.
Guitar playing Nylon acoustic Alegrias / NOT flamenco!

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #77 : Июня 27, 2009, 04:37:26 »
Attitude, не ожидал такого примера, прям ход конем :) Гатри и так читер! :) если бы еще и драйва у него было всегда столько же сколько у прототипов то это было бы совсем уж нечестно) Метафору про клетку прекрасно помню :)
Хорошо, тогда введем параметр самоотдача?(к имеющимся ритмичности, акцентировке/артикуляции, свингу а-ля Ezd) :) понятно что это все умозрительно, но если не разбирать всё по полочкам то есть шанс вообще ни к чему не прийти

... и добавил:

ezplayer, сильный парень!
« Последнее редактирование: Июня 27, 2009, 04:43:24 от duke »

Оффлайн Ricardo Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #78 : Июня 27, 2009, 06:32:39 »
Пока что единственный нормальный ответ, по теме :) 80% постов уже флуд=) Нечего написать про методы работы с ритмом -  не пишите ничего. Будет опять 36 страниц воды)
надо _заниматься ритмом_, а не просто записываться и сравнивать
что я имею ввиду под занятиями ритмом -
1)понимание и укладывание ритма в голове:
читка ритма с листа (google - louis bellson);
отстукивание ритма руками под ногу топающую четвертями, триоли, квартоли, квинтоли, секстоли, в различных вариантах(по удару попеременно руками, по 2 удара попеременно, неплохо парадидлы изучить)
2)перенос ритма на инструмент -
проигрывание всех ранее выученных фишек/партий маятником
хроматика/любые ровыне упражнения с акцентировкой поочередно всех 16-х(триолей), 16-е и секстоли играть в квинтольой пульсации под клик, квинтоли в секстольной или квартольной, и т.п
занятия под клик на 2 и 4 четверти, под клик на слабую свинговую восьмую(т.е каждая третья триольная восьмая), под клик на каждый удар медиатора, под клик только на 1-ю четверть
По идее основу так и сажают, имеет смысл. По крайней мере читка ритма с листа - этим владеют все профессионалы. Особенно те кто классическую музыку играет, там очень много с листа играется. Я знаю это, потому что у меня родственник был солистом филармонии, они там вообще только так с листа играют.
Вот сам поэкспериментировал. Допустим садитесь вы играть рифф, в темпе 80. В начале если сесть, поиграть под этот ритм четверти, восьмые, восьмые триоли, шестнадцатые, внимательно следить за ритмом, а только потом сесть играть рифф, то получается лучше. Не знаю почему, видимо привыкаешь к этому ритму вначале, лучше его ощущаешь. А потом можно садиться и заниматься игрой или записью риффа под оригинальный минус и сравнением с оригиналом.


... и добавил:

Кстати, согласен с duke, насчет комплексного подхода. Конкретные личности качают не только потому что владеют ритмом, там и ритм и фразировка, и стилистика конкретной вещи, можно сказать чувство. Говорят же типо playing with funky feel. Вот это я под чувством имею в виду, а не не личные эмоции.

... и добавил:

вот посмотрите, коплексный подход все такие имеет место быть, и это не я сказал.
Dave Weiner's Riff Of the Week Series: Volume B, Part 23
« Последнее редактирование: Июня 27, 2009, 07:19:33 от Ricardo »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #79 : Июня 27, 2009, 08:26:52 »
duke, А как играть хорошо без самоотдачи? Вспомни видеошколу T.M.Stevens'a - "При игре Вы должны всегда выдавать 100%, не важно, на сцене вы или просто тренируетесь". Что-то вроде того.
Чем тебе не нравится слово подача, кач или драйв? Зачем вводить ещё одно понятие свинг, и без того двусмысленное?

Ricardo, Ты делаешь ту же глупость, что и ezplayer - см. пример с ребёнком.  Это тупиковый путь в любой сфере жизни. Просто совет на будущее.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2009, 09:16:20 от Attitude »

Оффлайн Ricardo Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #80 : Июня 27, 2009, 09:04:02 »
Attitude, такая схема занятий хотя бы логически имеет смысл. Так занимаются люди в консерве и прочие классики, поверь на слово, я писал про родственника. Эта схема направленна на то чтобы понять что конкретно играешь, например сел играть импровизацию. Здесь четвертые, тут проход в восьмых триолях и тп. Следовательно когда осознаешь что играешь, больше контролируешь свою игру.

Цитировать
На счёт советов - я тебе уже сказал, что это просто глупо - судить что правильно, а что нет, ещё не придя к желаемому результату.
Конечно, если только сегодня об этом написали. Пока я попробую эту схему занятий, должно пройти время. Не за одно занятие результаты будут. Может месяц, если сдвигов нет, значит методика не работает или ты применяешь ее неправильно. Как сходу то оценить? Только если зайдет сюда человек, которому на слово поверят, у которого есть репутация и он круто играет. Придет и напишет, вот парни я занимался так и так, о результатах сами думайте по моим семплам. Вот тогда и можно сходу сказать - да чувак, твоя методика работает, попробую пойду и я.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #81 : Июня 27, 2009, 09:28:26 »
Attitude, такая схема занятий хотя бы логически имеет смысл. Так занимаются люди в консерве и прочие классики, поверь на слово, я писал про родственника. Эта схема направленна на то чтобы понять что конкретно играешь, например сел играть импровизацию. Здесь четвертые, тут проход в восьмых триолях и тп. Следовательно когда осознаешь что играешь, больше контролируешь свою игру.
Можешь не верить, но будешь ты качать или нет, от этого не зависит. Логика здесь совершенно другая. Как сказал Duke, это способствует развитию, но не ведёт к результату в любом случае. Для этого надо понять немного больше, чем разбор сложно ритмики и вдалбливание упражнений...

Цитировать
Конечно, если только сегодня об этом написали. Пока я попробую эту схему занятий, должно пройти время. Не за одно занятие результаты будут. Может месяц, если сдвигов нет, значит методика не работает или ты применяешь ее неправильно. Как сходу то оценить? Только если зайдет сюда человек, которому на слово поверят, у которого есть репутация и он круто играет. Придет и напишет, вот парни я занимался так и так, о результатах сами думайте по моим семплам. Вот тогда и можно сходу сказать - да чувак, твоя методика работает, попробую пойду и я.

Да, но ты тут же почему то решил, что мой совет никчёмный. ;)
Месяц?? Быстро только кошки родятся.  :crazy:
Насчёт семплов, чтобы оценить уровень советчика - это конечно верно. Но даже и с семплами ничего не меняется. От Мея Лиана до других многих уважаемых людей форума, реально умеющих играть - всех встречали одинаково. Примеров предостаточно... Собственное самолюбие не даёт признать правоту другого.

Понятия не имея как достичь результата, считают, что могут различать правильный метод от неправильного - чушь! Выбор происходит с понимания вашего настоящего уровня, и вы выберете скорее всего то, что проще понять. Что и происходит.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2009, 09:31:25 от Attitude »

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #82 : Июня 27, 2009, 09:42:23 »
насчет первых своих постов в теме я уверен что это работает и реально развивает
не стоит всю тему сводить к драйву, очень нудно и как-то нравоучительно выходит..  одно дело гвозди, другое - ритмика и фразировка, всё имеет свое применение, но начинать следует именно с ритмики, свободного владения ритмическими фигурами, пониманием устройства ритма, простейших навыков полиритмии.
вообще - ритм это очень обширная и глубокая тема, жаль что здесь ее перспективы видят буквально единицы. ну либо видят в каком-то очень узком представлении

... и добавил:

Понятия не имея как достичь результата, считают, что могут различать правильный метод от неправильного - чушь! Выбор происходит с понимания вашего настоящего уровня, и вы выберете скорее всего то, что проще понять. Что и происходит.
вот поэтому и надо предоставлять желающим материал для разных уровней развития, что-бы сами разобрались, а не твердить одно и тоже из сообщения в сообщение
ps: тут нет неправильных и правильных методов, это не физика и не механика как в случае с постановкой, каждый метод плавно ведет к следующему, возможно менее очевидному, так охват темы постепенно увеличивается
psps: объемное и в тоже время универсальное и очень умное пособие по ритму у tomo fujita, несколько видеошкол на его счету на эту тему. смотрел урывками+читал его комментарии на форумах - очень умный дядя, все рекомендации на вес золота
« Последнее редактирование: Июня 27, 2009, 09:54:06 от duke »

Оффлайн Ricardo Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #83 : Июня 27, 2009, 09:54:12 »
Цитировать
Да, но ты тут же почему то решил, что мой совет никчёмный.
Хотелось бы услышать что-нибудь по-конкретнее, чем
1) вы ребята не понимаете фишку, к музыке надо менять отношение
2) вы ребята гоните про методики,  надо понять немного больше, чем разбор сложно ритмики и вдалбливание упражнений...
Можете просто разъяснить на пальцах, куда нужно что поменять и что понять. Судя по постам других людей эти фразы никто не понял.
Цитировать
Месяц?? Быстро только кошки родятся.
Имеется в виду что качать через месяц то я точно не начну, а вот понять есть ли сдвиги и работает ли методика можно. Понимайте правильно пожалуйста, никто же тут не пишет что через неделю научится что-либо делать. Нужны месяцы, а может и годы практики
Цитировать
выбор происходит с понимания вашего настоящего уровня, и вы выберете скорее всего то, что проще понять. Что и происходит.
Согласен что "вы выберете скорее всего то, что проще понять", это уже случилось :)
А вот про уровень не понял, настоящего уровня чего? игры в целом? или какой уровень, он уже меняется со временем

... и добавил:

duke,
Снова согласен насчет всего :)
можно по подробнее про книгу tomo fujita, и про школы. Названия очень интересуют, чтобы можно было скачать
« Последнее редактирование: Июня 27, 2009, 09:56:25 от Ricardo »

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #84 : Июня 27, 2009, 10:01:14 »
Ricardo, http://www.tomofujita.com/us/video.html
отрывки есть на youtube
правда насчет скачать не уверен, сам бы скачал) рекомендую заказать по возможности

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #85 : Июня 27, 2009, 10:03:05 »
Ricardo, Я давал советы вначале - тебе же, не надо перевирать. ;)

Цитировать
Имеется в виду что качать через месяц то я точно не начну, а вот понять есть ли сдвиги и работает ли методика можно.
Ну тогда удачи тебе! :)

Цитировать
А вот про уровень не понял, настоящего уровня чего? игры в целом?
Твои уровень на данный момент. Ты сам как считаешь - какой он? Ты опять соглашаешься. На основании чего?  :D

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #86 : Июня 27, 2009, 10:09:48 »
в конце концов все в технику упирается, не обладая легкостью в техническом исполнении трудно осущетсвлять какой либо контроль, очевидно, что ритмический в том числе..

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #87 : Июня 27, 2009, 10:19:14 »
в конце концов все в технику упирается, не обладая легкостью в техническом исполнении трудно осущетсвлять какой либо контроль, очевидно, что ритмический в том числе..
я кстати об этом упоминал, раскрепощенное исполнение.. но тут важно технику изначально подчинять той ритмике что уже есть в голове (пусть и медленно), а не наоборот, играть то что получается. потому и занятия с ритмом я разделил на занятия с инструментом и без него, и начинать следует именно со второго, а занятия с инструментом проводить только под клик (ногу)
некоторые методики выстраивания занятий вообще предполагает все, даже поиск аккордов или изучение грифа строго под клик в любом но четком ритме. (привет wayne!)

Оффлайн Ricardo Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 408
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #88 : Июня 27, 2009, 10:22:26 »
Ну как бы вот совет, в котором есть смысл
*MetalHeart*, Верно! Всё начинается и сводится к тому, чтобы научиться СЛУШАТЬ И СЛЫШАТЬ!!! Все гонятся за скоростью - это и есть фатальная ошибка, которая затягивает и атрофирует уши.
Полезно скурпулёзно и настойчиво сидеть, записывать свою партию, сравнивать с оригиналом и исправлять косяки прямо на месте. Это возможно нудно, но пользу принесёт и научить концентрироваться на мелочи.
Остальные посты были только о
Цитировать
1) вы ребята не понимаете фишку, к музыке надо менять отношение
2) вы ребята гоните про методики,  надо понять немного больше, чем разбор сложно ритмики и вдалбливание упражнений...
Вот и все советы собственно были :)
Цитировать
Ну тогда удачи тебе!
спасибо :)
Цитировать
Твои уровень на данный момент. Ты сам как считаешь - какой он?
средний, ниже среднего. 2,5 года занимался с преподом, есть базовая техника, несколько композиций целиком под минус, несколько классических композиций полностью, основы блюзовой импровизации, музыкальная теория. Препод действующий музыкант, правда классик (из филармонии). Так что весь багаж нужно поставить теперь именно на ритмику. Очень жаль что препод классик и не объяснил в самом начале что упор должен быть именно на ритм, так как такими вещами как драйв и игра с оттягом они там не занимаются, тк не блюзмены совсем :)
Цитировать
Ты опять соглашаешься. На основании чего?  Валяюсь
На основании здравого смысла. Человек пишет так, что все понятно. Все объясняет, указывает школы, дает материал.

А вот ваши фразы типо - меняйте отношение к музыке и тд просто не понятны и не несут информации полезной.

Цитировать
в конце концов все в технику упирается, не обладая легкостью в техническом исполнении трудно осущетсвлять какой либо контроль, очевидно, что ритмический в том числе..
Вот я тоже так считаю. Есть конечно уникальные люди, которым с рождения дано хорошее чувство ритма, но таких мало. Поэтому надо заниматься

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Как научиться контролировать ритм?
« Ответ #89 : Июня 27, 2009, 10:32:10 »
Вот я тоже так считаю. Есть конечно уникальные люди, которым с рождения дано хорошее чувство ритма, но таких мало. Поэтому надо заниматься

ну, бывает так, что у человека хорошее чувство ритма, но играет он слегка расхлябанно, при этом он, как обладатель хорошего чувства ритма, хорошо все понимает что да как, но мало что может сделать, ибо техника не догоняет слегка чувста ритма.. так что такие вот штуки..

некоторые методики выстраивания занятий вообще предполагает все, даже поиск аккордов или изучение грифа строго под клик в любом но четком ритме. (привет wayne!)

ну да, это все максимальное приближение к реальным "боевым" условиям импровизации, наверное.. тут же все несколько сложнее, чем нежели просто чтото выучить от и до, довести до блеска и потом играть нота в ноту.. интересный подход..