Автор Тема: Легато  (Прочитано 4374 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Легато
« Ответ #15 : Апреля 28, 2006, 01:42:14 »
Ты бы хоть раз что-то конкретное предложил... несерьёзно..
Предлагаю взять _любую_ гамму и играть её используя один удар на одной струне. Три ноты на струне - один удар, к примеру. Ежу понятно, что отрабатывать надо на маленьких кусочках. Если же фантазии, где эти кусочки взять нету, то поможет только гильотина. Даже на этом сайте я вижу вот такие ссылки:
http://guitarplayer.ru/school/tosha/lesson02.html
http://guitarplayer.ru/school/tosha/lesson03.html
http://guitarplayer.ru/school/tchernoff/teach_me_legato.html
Это не выходя на сайты типа гитарворлд и иже с ними.

Оффлайн VikingKong

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +43/-64
  • Циник
Re: Легато
« Ответ #16 : Апреля 30, 2006, 11:28:29 »
Цитата: ara 7
к тому же сам петруччи(на которого орентируется Армен) обладает каким то не совсем четким штрихом по отношению к Ваю допустим.
Ну и бред... Ты игру обоих-то вообще слышал? У Петруччи очень четко и стабильно поставленный штрих, а у Вая техника ПШ вообще отсутствует как класс. В пассажах исключительно легато, тэппинг, ну и свип (кривоватый) иногда.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2006, 13:46:27 от VikingKong »

Оффлайн RFire

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1548
  • Репутация: +442/-21
Re: Легато
« Ответ #17 : Апреля 30, 2006, 14:27:36 »
Вай играет ПШ. Ты че? Хотя бы на For the Love of God и на альбоме Passion and Warfare вообще часто. Дальше реже.

Оффлайн VikingKong

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +43/-64
  • Циник
Re: Легато
« Ответ #18 : Апреля 30, 2006, 15:07:25 »
Говоря, что техника ПШ у Вая отсутствует как класс, я не имел в виду, что он ее вообще не использует, а что уровень ее достаточно низок (относительно других виртуозов, конечно). Да, играть-то он ПШ местами (очень редкими) играет, но сравнивать ЭТО с Петруччи - извините... Не его это техника абсолютно, отсюда и редкое использование.
P.S. Кстати, сказать, что на Passion And Warfare он ПШ использовал "часто" ну никак нельзя. А уж его потуги на ПШ в For Тhе Love Of God на G3 с Джонсоном... Лучше бы он этого не делал.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2006, 15:22:29 от VikingKong »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Легато
« Ответ #19 : Апреля 30, 2006, 15:44:18 »
Ну с тобой-то не сравнить, это факт!!  Ваще Вай отстой как класс... :biggrin: :rolleyes: :wink:

Оффлайн VikingKong

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +43/-64
  • Циник
Re: Легато
« Ответ #20 : Апреля 30, 2006, 17:53:00 »
Н-да, конструктивно, ничего не скажешь... И это пишет модер. Да я-то тут причем? :confused: И причем тут "Вай отстой вообще"? Я это говорил? Ты что, всерьез считаешь, что технику ПШ Вая можно сравнивать с таковой у Петруччи, Гилберта, Винни Мура и других? Потрудись вчитаться сперва о чем речь, а уж потом постить всякую бессодержательную хрень.
P.S. Может не будем в очередной раз скатываться в срач с глубокомысленными аргументами вроде "а ты то кто?" и со сравнительным фаллометрическим анализом :biggrin:
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2006, 22:12:27 от VikingKong »

Оффлайн ara 7

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +5/-13
Re: Легато
« Ответ #21 : Апреля 30, 2006, 22:54:20 »
Сорри может я не совсем правильно выразился я имел в виду что мне больше нравится как звучит штрих вая в том же Passion And Warfare чем того же петручи в Awake и переменный это штрих или нет или нет разницы нет главное качество а не название .Я просто слушаю все CD у себя в зале на HK audio projector поэтому говорю о том что другие может быть  дома неуслышат никогда ,у петруччи слегка замылен звук гитары а у вая каждая нота слышна  Да и  у вая сама манера игры   в народе называется Экшн   он некислый шоумен и у него очень хорошая подача в отличии от перечисленных  выше господ.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Легато
« Ответ #22 : Мая 02, 2006, 11:55:50 »
Н-да, конструктивно, ничего не скажешь... И это пишет модер. Да я-то тут причем? :confused: И причем тут "Вай отстой вообще"? Я это говорил? Ты что, всерьез считаешь, что технику ПШ Вая можно сравнивать с таковой у Петруччи, Гилберта, Винни Мура и других? Потрудись вчитаться сперва о чем речь, а уж потом постить всякую бессодержательную хрень.
P.S. Может не будем в очередной раз скатываться в срач с глубокомысленными аргументами вроде "а ты то кто?" и со сравнительным фаллометрическим анализом :biggrin:
Ты правильно заметил - что я модер. Именно поэтому вчитываюсь и во всякую бессодержательную хрень - твою в данном случае. Но своё мнение у меня тоже имеется.
Теперь ИМХО по конкретному примеру - Я считаю, что технику Вая, будь то ПШ или свип либо ещё что-то сравнивать абсолютно бессмысленно. Не потому, что она лучше/хуже, а потому, что он выражает свои мысли тем, что имеет. И это у него получается довольно неплохо. Если ты другого мнения, это, извини, не предмет для дискуссии! ;)
 Когда-то я также как и ты - сравнивал, когда "сидел" на технике. Сейчас больше обращаю внимание на содержание, как звучит в общем. И мне глубоко плевать чётко или не чётко, ровно или не ровно... К драйву, качу и энергетике всё это имеет довольно посредственное отношение.

Достаточно аргумертировано?

Оффлайн Armen

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Re: Легато
« Ответ #23 : Мая 02, 2006, 15:03:38 »
У Армена на сайте конеретных упражнений которые решат проблемы с легато и описания толкового нет .советую Пухоля стр74 с выложеного Флином и еще стр155

А ты скажи какие именно нужны упражнения и что значит "толковое" описание. Я и подправлю/добавлю.

Оффлайн ara 7

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +5/-13
Re: Легато
« Ответ #24 : Мая 02, 2006, 19:15:17 »
 мне кажется прежде всего на стадии обучения надо разъеденить понятия хамер и пул  и некоторое время играть только хамер а когда начнет получаться перейти к пулу причем играть его тоже отдельно от хамера и только потом эти приемы соединянются  .в общем советую все тогоже пухоля уроки 56-58(и описание легато лучше взять от туда) для постановки легато а для развития урок 101.

Оффлайн VikingKong

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +43/-64
  • Циник
Re: Легато
« Ответ #25 : Мая 03, 2006, 09:25:27 »
Теперь ИМХО по конкретному примеру - Я считаю, что технику Вая, будь то ПШ или свип либо ещё что-то сравнивать абсолютно бессмысленно. Не потому, что она лучше/хуже, а потому, что он выражает свои мысли тем, что имеет. И это у него получается довольно неплохо. Если ты другого мнения, это, извини, не предмет для дискуссии! ;)
 Когда-то я также как и ты - сравнивал, когда "сидел" на технике. Сейчас больше обращаю внимание на содержание, как звучит в общем. И мне глубоко плевать чётко или не чётко, ровно или не ровно... К драйву, качу и энергетике всё это имеет довольно посредственное отношение.

Достаточно аргумертировано?
Недостаточно. Во-первых, сравнивал не я, во-вторых я всего лишь выразил свое несогласие с конкретным утверждением (или сравнением, если хочешь), касающимся именно техники (причем, достаточно объективное, на мой взгляд). Потом, правда, выяснилось, что автор просто неудачно выразился, и речь шла скорее о звуке, но здесь сути дела это уже не меняет. Причем тут кач, драйв и тому подобная гитарная мифология? Причем тут трогательные рассказы о том, на что ты обращал внимание в музыке раньше, и на что обращаешь сейчас? Было конкретное утверждение. Была конкретная реакция на него. Все.
Так что, извини, но этот твой пост в таком контексте такой же бред, как и предыдущий.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2006, 09:44:07 от VikingKong »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Re: Легато
« Ответ #26 : Мая 03, 2006, 10:48:50 »
Кач и драйв мифология??  :rolleyes: :biggrin: Возможно только для тебя. Впрочем это всё объясняет... ;)

Можешь спокойно оставаться при своём мнении - твоё право.
« Последнее редактирование: Мая 03, 2006, 10:50:30 от Attitude »

Оффлайн ara 7

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +5/-13
Re: Легато
« Ответ #27 : Мая 04, 2006, 02:00:16 »
  To  VikingKong       во первых насчет вая любой гитарист играет переменным штрихом(иначе он скреб бы в одну сторону ) .второе на записях вая гитара звучит более отчетлива чем у петруччи и если  у петруччи это хорошо поставленный штрих то на хрена такой штрих нужен ? .к этому можно добавить что у вая достаточно высоко стоят струны что дает возможность более четкому и плотному звукоизвлечению это все чисто по технике но самое главное убери у петручи барабаньщика и слушать  будет нечего (не с хрена же он его за собой в G 3 припер ну и в ликвид тенсион ) короче ....помимо чисто музукальных понятий есть понятие крутизны это когда ты пилишь в темпе 250 а потом выходит парень и делает 2 поддтяжки и все говорят вот как надо играть (ну это я так рассуждаю в слух )ну а если честно лучьше о пш петруччи в теме о легато промолчать так как такое легато как у петруччи вай ногами сыграет .(Да простит меня худрук дрем театра, винюсь я не со зла)ну а насчет драйва и подачи ......если понятия не поддаются посмотри клип extreme decadence dance ----это квинтэсенция драйва и подачи .

Оффлайн ara 7

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +5/-13
Re: Легато
« Ответ #28 : Мая 04, 2006, 02:09:05 »
да кстате насчет того что вай там гдето прогнулся, петручи тоже на одном концерте так пением увлекся что на пол тона фиганул мимо (ну не пел так подвывал ) бли хватит стебаться это я себе   еще раз прошу прощения если обидил чьи то чувства

Оффлайн VikingKong

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +43/-64
  • Циник
Re: Легато
« Ответ #29 : Мая 04, 2006, 07:15:51 »
     во первых насчет вая любой гитарист играет переменным штрихом(иначе он скреб бы в одну сторону ) .второе на записях вая гитара звучит более отчетлива чем у петруччи и если  у петруччи это хорошо поставленный штрих то на хрена такой штрих нужен ?
Насчет переменного штриха Вая я уже объяснял вроде, что имелось в виду. Насчет более отчетливого звука гитары Вая: да есть такое дело, что в звуке Петруччи есть некоторая замыленность (хотя лично мне такой звук нравится), и чтобы это расслышать совсем необязательно через HK Audio слушать( :biggrin:), но причем здесь штрих?
.ну а если честно лучьше о пш петруччи в теме о легато промолчать так как такое легато как у петруччи вай ногами сыграет .
Ну, это твое мнение, на мой взгляд  все с точностью до наоборот. Я считаю, что Вай вообще не техникой силен.
ну а насчет драйва и подачи ......если понятия не поддаются посмотри клип extreme decadence dance ----это квинтэсенция драйва и подачи .
Цитата: Attitude
Кач и драйв мифология??    Возможно только для тебя. Впрочем это всё объясняет...
Лично я для себя с этими понятиями давно разобрался, чего и вам желаю. Мифология ли драйв? Да, по крайней мере в том виде, в каком он "понимается" большинством на этом форуме. Поймите же вы, наконец, что драйв - это талант исполнителя, позволяющий придать жизнь и дыхание музыкальной фразе, преломив ее в своей индивидуальности. И все. И ни причем здесь акцентировка,  микропопадания и все остальное здесь многократно перетиравшееся: это лишь элементы, мертвые сами по себе. Пытаться так объяснить (а некоторые уверяют, что и развить) драйв - все равно, что из фрагментов трупов Франкенштейновского монстра собирать. Нельзя этому научиться, если не дано. Вот вам и весь драйв.
А у вас тут не драйв, а какой-то мифический зверь йети получается: все о нем говорят (ну, или хотя бы слышали), но никто не знает, кто же это такой :smilie:
« Последнее редактирование: Мая 04, 2006, 07:25:46 от VikingKong »