Автор Тема: Небольшой вопрос про метроном  (Прочитано 11980 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Goldfinch

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 949
  • Why should I wisper when the cage bird sings?
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #45 : Мая 29, 2006, 20:57:28 »
всё в меру господа - и под метроном не нужно увлекаться, и гаммами с арпеджио тоже не нужно фанатеть - страдает ритм - рубим под метроном - и ДУМАЕМ!

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #46 : Мая 29, 2006, 22:20:45 »
2 maximilian

Да, наверное... :smilie:
Оно тебе надо? (с)

Разговор-то ни о чём. Мне нужна ритмика я сижу с метрономом, кому дело до того, сколько я с ним провёл(жу)?

Оффлайн Engel Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #47 : Мая 29, 2006, 23:37:36 »
Ну, можно сказать так: смысл топа в том, что я советую проводить с метрономом меньше времени. Всем советую. Это конечно мое личное мнение, я могу заблуждаться, но это мнение я подкрепил доводами, которые привел выше.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #48 : Мая 30, 2006, 01:10:11 »
Я вот там выше дал ссылку. Три аккорда. Как ты предлагаешь научиться играть вот такие вещи без метронома, без барабанов, без ритма с которым это должно клеиться?

Оффлайн Dinozavr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1005
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #49 : Мая 30, 2006, 02:45:45 »
maximilian +1
метроном в первую очередь нужен, чтобы ровно записать

Оффлайн VikingKong

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Циник
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #50 : Мая 30, 2006, 03:23:37 »
Я вот там выше дал ссылку. Три аккорда. Как ты предлагаешь научиться играть вот такие вещи без метронома, без барабанов, без ритма с которым это должно клеиться?
Через воспитание чувства ритма. И если ты думаешь, что оно воспитывается исключительно метрономом, рекомендую сходить в музыкальную школу к первоклашкам, посмотреть, как их учат. Да и что значит без ритма, без барабанов? Ритм в голове у тебя должен быть без всякого баса, метронома и барабанов. И играть ты должен уметь ровно без всяких костылей вроде метронома. Если этого нет, то ты, извини, ритмический инвалид.
Дело Engel говорит, постоянная игра под метроном убивает фразировку напрочь. В классической школе это всем давно известно. Думаю, что игнорировать систему музыкального образования с многовековой историей - глупо по меньшей мере.
З.Ы. А кач ваш многострадальный, он и в классике всю жизнь был, rubato называется, если кто не знает, так что, нефиг изобретением велосипеда заниматься.
« Последнее редактирование: Мая 30, 2006, 03:33:14 от VikingKong »

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #51 : Мая 30, 2006, 09:33:29 »
Викинг, сбавь обороты. Что у кого должно быть я может и поинтересуюсь, но точно не на форуме. Я учился в музыкальной школе. На метрономе экономили, препод карандашём стучал, когда требовалось, "раз-и-два-и" хором считали, ибо чувство ритма на ровном месте не появится (в необходимой мере). О какой фразировке речь идёт, если основная задача ученика ДМШ воспроизводить ноты уже записанные на бумаге? Там вся фразировка уже написана, метроном не помеха. Более того, коли классическое образование это то, что нас спасёт, то наверное лучше не читать рассказ выше о музыканте из оркестра. У него, подозреваю, чувство ритма недостаточно воспиталось.
Да, тема драйва обсуждается в другом топе. Здесь речь шла о том, что метроном - это лишнее. В таком случае бОльшая часть музыкантов на сцене - инвалиды, ведь у них и барабанщики играют, да ещё и под клик зачастую - чем не метроном?



Я повторю вопрос, вот есть задача сыграть и записать эти три аккорда. Прозвучать как оригинальная запись. Будем принципиально долбить их без метронома, барабанов, до тех пор пока не получится?  :biggrin:
К слову, там не совсем в клик идёт игра, чем не "фразировка"?


« Последнее редактирование: Мая 30, 2006, 10:09:32 от maximilian »

Оффлайн De Niss

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #52 : Мая 30, 2006, 10:36:20 »
Я как-то однажды очень долго беседовал с преподавателями классической гитары об использовании метронома.

Они считают, что метроном излишне закрепощает игру, делает её механической, как будто человек гвозди забивает. У Раммштайн эти гвозди и есть цель, а в акустической гитаре, тем более когда она без группы, ценно живое дыхание, с соблюдением темпа, но без попадания в щелчок. У человека на самом деле есть своё природное чувство ритма; оно на самом деле закладывается в нас еще в утробе матери, когда мы слушаем стук сердца, и даже маленькие дети хорошо воспринимают ритм.

В то же время, все согласились с моей точкой зрения, что при игре в группе, а тем паче когда гитара в ритм-секции, необходимо больше занятий с метрономом.

В общем, мы пришли к знаменателю, что есть два вполне равноценных пути:
- начать заниматься под метроном, научиться четко и точно попадать в щелчок, т.е. создать те самые "гвозди"; потом ослаблять контроль, умышленно и преднамеренно варьируя ритмику;
- заниматься без метронома или использовать его только для общего контроля темпа, а по мере решения чисто технических проблем исполнения обращать больше внимания на темп и ритм.

Оффлайн Engel Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #53 : Мая 30, 2006, 20:42:10 »
Цитировать
О какой фразировке речь идёт, если основная задача ученика ДМШ воспроизводить ноты уже записанные на бумаге?

Просто воспроизводить недостаточно. Тоесть в ДМШ конечно худо-бедно прокатит, а вот дальше...

Цитировать
Я повторю вопрос, вот есть задача сыграть и записать эти три аккорда. Прозвучать как оригинальная запись. Будем принципиально долбить их без метронома, барабанов, до тех пор пока не получится?

Знаешь, если нужно играть в ансамбле (в группе например), то конечно надо играть всем вместе. Так же и с записью. Если надо записать ударные+бас+гитара, то будем играть под бас и ударные.
Но я ведь с самого начала говорил про рутинную "домашнюю работу" гитариста.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #54 : Мая 30, 2006, 21:07:58 »
Ты этот риф предлагаешь играть рутинно (сидя на диване), да? Типа проверка знаешь ли нотный текст или нет что-ли? :eek: Оказывается на электрогитаре играют сольно, без какой-либо подкладки... Вау! Ты наверное о звуковой дорожке к "Мертвецу"? Или обо всей рок-музыке?  :confused: :confused: :confused: Дальше буду писать уже из под стола...

Нет рутинной домашней работы, есть много чего, а этого нет. Если ты играешь вещь Вая, то ты её играешь и играешь так, что она звучит с басом и барабанами, второй гитарой(если она есть), если нет, то ты её не играешь. Нет тут вариантов, типа один сыграю, а вместе нет. Нету. Если ты играешь, но под минус ты не сможешь играть - грош цена такой игре.
И как вообще такая мысль тебе вообще в голову пришла...  :confused:

« Последнее редактирование: Мая 30, 2006, 21:17:29 от maximilian »

Оффлайн Engel Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #55 : Мая 30, 2006, 22:17:59 »
Max
Не горячись.  :wink:
Этот риф я предлагаю играть под минус или в группе. Если я с ним не буду справляться технически, я поиграю его один, очень медленно, без метронома. "Вещь Вая" я тоже предлагаю играть под минус или в группе. Учить ноты этой "вещи Вая" и отрабатывать технически сложные места я предлагаю без метронома. Работать над звуком, фразировкой, интонированием в "вещи Вая" я предлагаю под минус или в группе.
Заниматься "рутинной домашней работой" (разогреваться, играть упрежнения на технику) я предлагаю без метронома.
Уфф...Все!
Надеюсь, теперь ты меня правильно понял! :smilie:

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #56 : Мая 30, 2006, 22:40:14 »
Я понял, что с тобой не по пути. Ибо "поиграю его один, очень медленно, без метронома" это путь в никуда, в царство плавающих нот между сильными долями. У меня всё. Кончил.

Оффлайн Engel Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #57 : Мая 30, 2006, 22:43:11 »
Ладно, забыли :smilie:

Оффлайн ara 7

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #58 : Мая 31, 2006, 00:27:15 »
Друзья мои а под ногу не пробовали и темп можно менять и внутренний метроритм  остается главное внутри такта на слабых долях не убыстрть и не замедлять .и самое главное выразительность, фразировка должна быть конролируемой т е замедляешь и убыстряешь там где требует фраза ,произведение а не там где несыграть(а для достижения контроля какому нибудь инвалиду и метроном помочь может) да это все агогикой зовется....ну замедления- убыстрения ....

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #59 : Мая 31, 2006, 03:07:23 »
Да, стоишь так стучишь себе ногой, а в минусе или рядом барабанщик стучит под клик, которого не волнует твоё стучание ногой... Наверное так и учат проф. музыкантов типа вышеуказанного, что по сведениям публики лажают безмерно.
Вот были три аккорда чуть выше, откуда возьмётся точный внутренний метроном? Появится велением звёзд или Дед Мороз на Новый Год притащит в мешке?