Автор Тема: Небольшой вопрос про метроном  (Прочитано 11978 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн bls

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • ку
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #75 : Мая 31, 2006, 21:59:17 »
 то maximilian
А бандита играл?

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #76 : Мая 31, 2006, 22:13:02 »
да

Оффлайн bls

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • ку
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #77 : Мая 31, 2006, 22:25:26 »
Круто.
А записи нету?

Оффлайн Engel Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #78 : Мая 31, 2006, 22:39:43 »
Цитировать
Я правильно понял, что ты считаешь, что всё можно нотами записать и запись оригинала нафиг не нужна?
Какое из моих высказываний натолкнуло тебя на эту мысль?

Цитировать
В чём разница с игрой тех же "классиков"?
В том, что Вай, Гилберт и компания - композиторы, играющие собственную музыку. А вот живого Баха ты услышать не можешь. И что будешь делать? Указаний темпа, динамики, штрихов в нотах нет (за очень редким исключением). Голый нотный текст и все. Приходится развивать собственный стиль, музыкальный вкус, чтобы адекватно справиться с произведением.

Цитировать
Мы уже и о музыке не говорим. Ага. Говорим об упражнениях.
Да, мы (по крайней мере я) говорили об этом с самого начала. Кроме того я тебе лично несколько раз повторял об этом.

Цитировать
Просто подольше позаниматься с метрономом и поймаешь и сможешь даже сказать где он спешит или отстаёт. Странно такие вопросы читать от лица с классическим образованием (если я правильно понял).
Ты правильно понял. Когда кто-то спешит или отстает, я это прекрасно слышу. И когда кривит в ритме - тоже. И еще я знаю множество людей, у которых этих проблем нет. И знаешь, все они для меня наглядный пример того, что можно развить отличное чувство ритма без метронома.
Ладно, ударник тебя не убедил, так у меня еще много хороших знакомых с училища осталось. Например один парень-саксофонист. Джаз играет. Блестящая техника, очень красивые, "вкусные" импровизации, НИКАКИХ ПРОБЛЕМ С РИТМОМ.

Цитировать
Если не ровно играется упражнение
Вот тут то мы и уходим от разделения на рок-музыку(с ударными) и классику(без ударных). Когда ты играешь упражнение, ты один на один со своим инструментом, больше нет ни других музыкантов, ни минусовки. И чем ты тогда отличаешься от пианиста, который этюды Черни гоняет легко, быстро, четко и РОВНО? (Всегда ровно!)
Почему пианист может, а гитарист нет?
« Последнее редактирование: Мая 31, 2006, 23:07:11 от Engel »

Оффлайн Engel Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #79 : Мая 31, 2006, 22:51:37 »
После всего сказаного и прочитаного здесь у меня остается один главный вопрос. Прежде чем ответить на него, прошу внимательно ознакомиться со всеми высказываниями всех авторов!

Цитировать
Почему пианист может, а гитарист нет?


Я отделяю этот вопрос от предыдущего поста, так как только он напрямую относиться к теме.
Если есть желание обсудить другие вопросы, такие например, как стилистика исполнения, давайте заведем отдельный топ. С удовольствием приму участие в дискуссии.

Оффлайн ara 7

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #80 : Мая 31, 2006, 22:57:55 »
я про ногу говорил на стадии разучивания когда сложная ритмика ну скажем как в арт оф пикинг кули или в сатрианивских ваевских соло а если ногой в долю не попасть то можно с музыкой завязывать да для продвинутых попробуйте на один удар ноги сделать подряд 2-5-4-7-6 хлопков по очереди тут без метронома есть над чем поработать

Оффлайн V.Tchernoff

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #81 : Мая 31, 2006, 23:34:30 »
на 99% поддерживаю maximilian

только всё, что он говорит, почти невозможно принять и понять (для тех, кто этого еще не знает) по Инету.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #82 : Мая 31, 2006, 23:58:37 »
Энжел,
1. Потому, что записи гитаристов не полностью можно записать нотами, а ты упорно давишь на классиков, на классические произведения, а на гитаре важно и _как_ сыграно. Тембр разный, всё разное, нотами всё не записать;
2. Я так понимаю, что если играть чьи-то вещи, то свой стиль мхом порастает?;
3. В очередной раз повторяю, что мышечная память и уши привыкают к тому, как играются упражнения. Будет кривая игра упражнений - будет кривая игра произведений - это разве не очевидно???;
4. Музыка разная, критерии разные, джаз и рок - разная музыка. Я надеюсь не надо пояснять разницу между гитаристами Рамштайна, Слипкнота и товарищами с джаз-фестивалей?;



5. Что тебе даст ответ на данный вопрос? Если не секрет, ты на гитаре играешь? Мне вот кажется, что если поиграть, то ответ сам придёт. Например на других форумах и на этом в теме про драйв(среди потока говна) уже упоминали про проблемы со слабыми долями, с ударом медиатора вверх.

Оффлайн VikingKong

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Циник
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #83 : Июня 01, 2006, 03:05:19 »

1. Потому, что записи гитаристов не полностью можно записать нотами, а ты упорно давишь на классиков, на классические произведения, а на гитаре важно и _как_ сыграно. Тембр разный, всё разное, нотами всё не записать;
А классика такая простая и прямолинейная... По сравнению с Лианом, к примеру :biggrin:
Цитировать
2. Я так понимаю, что если играть чьи-то вещи, то свой стиль мхом порастает?;
В роке, начиная с определенного момента, вообще говоря, да...
Цитировать
3. В очередной раз повторяю, что мышечная память и уши привыкают к тому, как играются упражнения. Будет кривая игра упражнений - будет кривая игра произведений - это разве не очевидно???;
С чего ты решил, что упражнения без метронома будут играться криво? Может все-таки не стоит о других по себе судить?
Цитировать
5. Что тебе даст ответ на данный вопрос? Если не секрет, ты на гитаре играешь? Мне вот кажется, что если поиграть, то ответ сам придёт. Например на других форумах и на этом в теме про драйв(среди потока говна) уже упоминали про проблемы со слабыми долями, с ударом медиатора вверх.
Задолбали уже "драйвом" своим. Вот под метроном его как раз никогда и не получится. Не надо дрочить риффы под метроном, кто такой бред придумал-то вообще!? Надо воспитывать в себе чувство ритма и фразировки, а направление удара и на какую долю - вопрос техники, не более того.
З.Ы. Давно уже подозреваю, что наши местные "драйвовики-затейники" попросту не понимают о чем говорят.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2006, 03:24:23 от VikingKong »

Оффлайн Engel Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #84 : Июня 01, 2006, 11:32:30 »
Цитировать
Если не секрет, ты на гитаре играешь?
Если бы я не играл на гитаре, я 2 года назад пропустил бы этот форум мимо глаз.

Цитировать
Будет кривая игра упражнений - будет кривая игра произведений - это разве не очевидно???;
Это очевидно, поэтому хорошо бы развить в себе чувство ритма, и не будет проблем.
Развить чувство ритма нам поможет курс сольфеджио. Я думаю, никто не станет отрицать эффективность сольфеджио в развитии слуха и приобретении базовых теоритических познаний. Так почему никто не хочет понять, что этот же курс дает прекрасное чувство ритма.

Цитировать
Тембр разный, всё разное, нотами всё не записать;
Нет музыки, которую можно было бы полностью записать нотами.

Цитировать
проблемы со слабыми долями, с ударом медиатора вверх.
Знал бы ты, сколько у пианистов проблем: подкладувание первого пальца, скачки на широкие интервалы, "растяжка" до 2,5 октав, игра октавами...

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #85 : Июня 01, 2006, 12:36:56 »
Викинг, ты бы свои потоки сознания фильтровал да читал, что написано, а не то, что ты там думаешь по поводу того, что можно написать. Про рифы никто не говорил. Элементарный ПШ записанный под клик покажет, что удар вверх не такой ровный как удар вниз. Вот и всё. Остальное - твои фантазии и подозрений в том, что ты криво играешь никто не высказывал. :)
Энжел, разговор бессмысленный получается, я не спорю, что развивать чувство надо, но доверять в этом вопросе ногам опрометчиво. И метроном предлагается использовать для развития чувства ритма. Ну а насчёт пианистов: проблемы негров белого шерифа не волнуют.

Оффлайн Engel Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #86 : Июня 01, 2006, 13:53:01 »
Ну вот, наконец-то мы начинаем понимать друг друга.
Ты предлагаешь использовать метроном для развития чувства ритма. Я НЕ оспариваю такой подход.
Но я предлагаю альтернативный вариант для развития чувства ритма: стандартный курс сольфеджио.
Мне этот вариант кажется более полезным и эффективным, вот и все!

Оффлайн You are Asshole

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Халлоу Эссхолз...Банн форева-чем скорее, тем лучше
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #87 : Июня 07, 2006, 02:25:12 »
Меня он давно мучит:
Скрипачи практически не играют под метроном, пианистам под страхом смерти запрешают им злоупотреблять (я сам за 11 лет обучения на фортепианном отделении сначала в школе, потом в муз. училище видел его ровно 2 раза по 5 минут). Так почему гитаристу так обязательно играть под метроном ВСЕ?
Я знаю, можно привести массу аргументов в пользу метронома, и с большинством из них я согласен. Мне просто интересно разобраться, почему в одном случае метроном "запрещают", а в другом наоборот - настоятельно рекомендуют.
Еврейский вопрос: А ты в муз школе под барабаны играл или с басистом...вот так вот...
Классическим гитаристам он тоже нужен посредственно...так ритм меняется в завис от мелодии, настроения, того, как исполнитель понимает тему....

Оффлайн Proger

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 304
  • Гитарный падаван
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #88 : Июня 07, 2006, 22:13:40 »
Когда играеш произведение долго под метроном пульсацию чувствуеш интуетивно и сбится сложно (если не волновотся и не выпивать перед игрой). Проверено.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: Небольшой вопрос про метроном
« Ответ #89 : Июня 08, 2006, 01:32:59 »