Автор Тема: А как глубоко пихаете вы?  (Прочитано 3313 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: А как глубоко пихаете вы?
« Ответ #15 : Августа 06, 2014, 21:39:47 »
Он все говорит об эргономике (с чем я собственно и не соглашаюсь в этой теме), но ничего про звук (вернее с этим).
с чем не соглашаешься чет не очень понимаю :hmmm: ты спрашивал почему всем советуют делать так, а не иначе - потому что если новичек (я например) начнет пихать медиатор в струны, то он во-первых, все равно не получит нужный звук (тот что тебе нравится), который допустим даже вполне хорош и применим в определенных условиях, а во-вторых, не научится вообще извлекать ???
« Последнее редактирование: Августа 06, 2014, 21:41:34 от akl »

Оффлайн Дэн ..

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • ManiacalGuitars
Re: А как глубоко пихаете вы?
« Ответ #16 : Августа 06, 2014, 21:46:48 »
akl, ежу понятно, что все нужно воспринимать не буквально. Если я сказал, что запихивает он глубоко, то это не значит, что я имел ввиду, что он этот самый медиатор в струны по собственный локоть погружает. Все  в меру.
Насчет напряжения. Ты видео видел? Временами его рука превращается в неподвижную клешню, в этот самый момент он шьет от локтя, естественно напряжение в кисти у него есть и довольно ощутимое ( для него), ибо иначе никак. Сам попробуй.
Ну про локоть я молчу. Все знают, что рубило от локтя имеет полное право на существование.

Конечно ты не достигнешь ничего если будешь копировать кого-то, вот Закк нашел себя, ему это анатомически удобно. Поэтому он достиг если не пика, то по крайней мере ходит вокруг него максимально близко. Ты так же ничего не достигнешь играя как Фридман. Но глупо доверятся чьим то видео, пусть это и прославленные гитарные мастера.Люди разные, руки разные.

Jethro, звук,звук,звук... Сейчас все дрочат технику, энергоэкономность. К звуку относятся после. Для большинства важна шаблонность движений, хотя звучать одно и тоже движение у всех будет по разному.
Шуршание может идти вовсе и не из за погружения медиатора, а из за самих струн ( мои вон например, как не погружай медиатор, скрепят собаки, жужжат сами по себе. ДДарио кст) или же из за медиатора ( состав, форма, наклон). Конечно, может и из за погружения, но тут уж нужно по самые помидоры засадить)
Короч, я глубокозасаживатель и меня не переубедить))


... и добавил:

А делать звук и извлекать его нужно учится сидя с гитарой и играя, здесь и сейчас, а не копирую постановки движений из учебников. ВСЕ крутые гитаристы играли САМИ, и не читали заумные книжки по технике, а доходили до всего сами, потому и стали КРУТЫМИ. А глядя в книгу в конце концов упрешься в стену. Я, например, из за такой стены, когда поставил руку глядя на умных дядек, потом долго мучился и менял постановку на правильную.

... и добавил:

правильную, т.е. удобную и естественную для себя ;)
« Последнее редактирование: Августа 06, 2014, 21:51:07 от Дэн .. »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: А как глубоко пихаете вы?
« Ответ #17 : Августа 06, 2014, 21:53:14 »

Jethro, звук,звук,звук... Сейчас все дрочат технику, энергоэкономность. К звуку относятся после.

да не сказал бы что прям все дрочат технику :hmmm: ты сказал что натыкаешься на советы, но советы же даются новичкам, которые медиатор держат еле еле, а не тем, кто уже может как гари мур :7: таким советы не нужны, они сами могут ради получения звука контролировать и глубину погружения и напряжение в руках и прочие. но если речь идет об обучении, то для начала надо освоить что-то элементарное и самое простое, а потом уже "искать свой звук", особую технику и т.д. я об этом и хотел сказать - почему так советуют - потому что это советы для нубов, в случае которых звук может быть либо более-менее (при следовании советам), либо вообще никакой ???

... и добавил:

А делать звук и извлекать его нужно учится сидя с гитарой и играя, здесь и сейчас, а не копирую постановки движений из учебников. ВСЕ крутые гитаристы играли САМИ, и не читали заумные книжки по технике, а доходили до всего сами, потому и стали КРУТЫМИ. А глядя в книгу в конце концов упрешься в стену. Я, например, из за такой стены, когда поставил руку глядя на умных дядек, потом долго мучился и менял постановку на правильную.
ну я например не питаю надежд стать крутым гитаристом - я просто хочу научиться играть хотя бы что-то простое, но так чтобы самому не было противно. и могу сказать, что использование этих советов (не тупое копирование чьей-то конкретной техники, а просто понимание некоторых общих моментов) мне сильно помогли. хотя до успеха конечно еще далековато :pozor:

... и добавил:


правильную, т.е. удобную и естественную для себя ;)
скажем так, по моему дилетантскому мнению, эти некоторые стандарты, преподаваемые нормальными преподами, дают какую-то базу, основу для дальнейшего развития - тот же зак ведь например местами играет во вполне похожей на эту стандартную постановку и технику, и медиатор наверно может контролировать как угодно. просто он про и может очень многое, он может и вниз башкой вися сыграет не хуже.

... и добавил:

дают какую-то базу, основу для дальнейшего развития
сесть так чтоб спина не отвалилась, двигать рукой чтоб суставы не раскрошились, ударять по струнам так чтоб был звук, а не хлюпанье. если этому научился, то дальше может что-то получится. а если сразу как придется самостоятельно до всего допирать, то есть конечно вероятность что получится из тебя супергитарист с уникальной техникой, но вероятность того что просто руки сломаешь - много больше. в конце концов если ты гений, то эти стандартные штуки вряд ли помешают гениальности проявиться
« Последнее редактирование: Августа 06, 2014, 22:05:13 от akl »

Оффлайн Дэн ..

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • ManiacalGuitars
Re: А как глубоко пихаете вы?
« Ответ #18 : Августа 06, 2014, 22:07:56 »
akl, может ты и прав. Кому что, а я за полную самобытность в техническом плане)

А зря кст не питаешь то! Нужно с самого начала ставить самую высокую планку, а то так и спиться можно ( если ты понимаешь о чем я). Так вот не питаешь, не питаешь, а потом лет через 5 в Америку играть поедешь) Не раз истории про подобное слышал)
« Последнее редактирование: Августа 06, 2014, 22:12:45 от Дэн .. »

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: А как глубоко пихаете вы?
« Ответ #19 : Августа 06, 2014, 22:08:07 »
В своё время, лет десять назад, когда я натурально задрачивал упражнения на скорость, я заметил сам по себе, что чем меньше я погружаю плектр, тем быстрее и чище и чётче я играю. Кстати, про Мура. Послушайте живую версию начала 90'х "Parisienne Walkways", и её же , скажем, 2010 года. В первом случае, как и во втором, надо слушать пассаж, где он играет правой тремоло на первой струне, а левой при этом делает молниеносные трели средним пальцем, уезжая указательным вниз каждую примерно четверть. Это очень характерный пассаж, он там в конце, где импровиз. После него обычно он повторяет тему и идёт на коду. Так вот, в начале 90х он очень мало погружает плектр, и пассаж получается просто улетный. А в конце жизни играть ему было уже труднее, он глубже пихал, и пассаж звучит не в пример хуже.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: А как глубоко пихаете вы?
« Ответ #20 : Августа 06, 2014, 22:13:35 »
Но глупо доверятся чьим то видео, пусть это и прославленные гитарные мастера.Люди разные, руки разные.

тут тоже не надо крайностей. люди разные не настолько - в руках примерно одни и те же кости, связки и мышцы. конечно тупое копирование видео может не подойти какому-то проценту людей, но нормальные преподы обычно понимают что люди разные и не ставят очень жестких рамок и не выверяют положение рук по миллиметрам

... и добавил:

akl, может ты и прав. Кому что, а я за полную самобытность в техническом плане)
самобытность это хорошо, но все равно есть стандарты, подходящие большому количеству стандартных людей, которые, при грамотном применении, помогут многим избежать тупика, разочарования и выкидывания гитары
« Последнее редактирование: Августа 06, 2014, 22:17:45 от akl »

Оффлайн Дмитрий Валаускас

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 220
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: А как глубоко пихаете вы?
« Ответ #21 : Августа 06, 2014, 22:20:18 »
Дэн .., все правильно сказал. Поставьте ему плсег(я незнаю как)
Каждый играет так, как ему удобно. Да тот же хват медиатора! У моих обоих преподов были разные хваты. Причем отличные от моего. Когда я пытаюсь играть так как меня учат- я превращаюсь в лоха. А так как я делаю- более менее. Короче каждый сам выбирает как ему играть. Причем по мольшей мере(и я в т.ч.) неосознанно. Я тупо играл. Много играл. И играл так как мне удобно.
Как я делаю. У меня стоят Жырнющие струны и дроп ре :crazy:.на мощных риффах(где более менее надо че-то быстро играть) я играю так как привык с детства :)т.е. Загружаю чуть сильнее чем совсем кончиком. Примерно на 3-4 толщины 6 струны считая с внешнего края( к слову юзаю такой набор, где первые 3 струны от 10го набора, а верхние от 12го:) по трутъ митольному).

На относительно медленных соляках на 1-7х ладах 2-5х струнах загружаю даже избыточно. И как бы иногда даже именно срываю, а не бью. Но там по обстоятольствам, иногда и совсем кончиком.
На совсем уж быстрых соляках и на высоких ладах только кончиком. Сока там из за глубокого погружения маловато выходит, а вот четкость исполнения хромает из за этого. Даже если звука шарканья медика и нету, то струна колеблется в нормальном режиме(читай звучит) только может быть четверть времени, от необходимого. Все остальное время медик скользит по струне.

И главное! Успевайте вынуть до конца доли)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: А как глубоко пихаете вы?
« Ответ #22 : Августа 06, 2014, 22:32:04 »
в хвате главное не точное положение пальцев, а чтоб медиатор был жестко зафиксирован и не вываливался. и рука что могла двигаться. мне кажется так большинство преподов и говорят. и конечно для быдла обычных людей вроде меня проще всего это достигается применением некоторых элементов того самого стандарта, что показывают тут всякие фреды и прочие зубаревы. я кстати тоже держу не совсем "канонiчно", но тем не менее препод сказал что так тоже норм

Оффлайн Дэн ..

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • ManiacalGuitars
Re: А как глубоко пихаете вы?
« Ответ #23 : Августа 06, 2014, 22:42:16 »
Дык и говорят по тому, что это основные критерии, для нубов так сказать)
 Некоторых элементов! Но не полностью по картинке)
Вот видишь) Все идет к одному, шансов на спасение нет даже у самых ярых шаблонников)

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
Re: А как глубоко пихаете вы?
« Ответ #24 : Августа 06, 2014, 23:00:00 »
Но мне не понятно - самым кончиком это же кое как, вяло и тихо. Разве что на скорость работать и сопли размазывать, да и то, нормальные мужики глубоко пихают и на скорости.

Все там нормально играется, не вяло и не тихо, с нормальной атакой, т.е. когда движение нормально поставлено и имеется соответствующий угол медиатора.

Просто больше играй тремоло на 5-6 струнах, с минимальным погружением, с акцентом на каждую первую ноту, со временем рука окрепнет, движение станет легким и сильным, ну и придет нормальный звук, а не вялый и тихий, как сейчас.

Оффлайн Jethro Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: А как глубоко пихаете вы?
« Ответ #25 : Августа 07, 2014, 00:49:34 »
с чем не соглашаешься чет не очень понимаю :hmmm: ты спрашивал почему всем советуют делать так, а не иначе - потому что если новичек (я например) начнет пихать медиатор в струны, то он во-первых, все равно не получит нужный звук (тот что тебе нравится), который допустим даже вполне хорош и применим в определенных условиях, а во-вторых, не научится вообще извлекать ???

Я считаю, что глубина вообще не должна обсуждаться (здесь она обсуждается как раз потому что такой вопрос поднимается в мире)). Пусть человек сам разберется (вернее, пусть это сделает сама его рука, а ему мы не скажем) с глубиной естественным образом. Пусть это будет чуть дольше, зато атака нормальная. То, что в школах акцентируют внимание на этом, ИМХО приводит к тому, что человек мало того, что забивает голову не тем чем стоило бы, так ещё и учится такой атаке, которая применима или у зинчука или для игры соплей. Зато быстро - и не поспоришь. Ладно, если этот чувак будет играть шреддерские гаммы под гейном, ему так лучше, а если ему не дай бог на ритме играть? Это же гейна наворачивать на 6 часов, а то внезапно нет мяса и вообще не миталлика. Не говорю уж про стили, где есть динамика, чистый звук и ламповый брейк ап. Но школы же не зинчуков готовят, а позиционируют как универсальный материал.
На счет чистоты атаки не знаю - во первых, ящитаю одно другого не стоит, во вторых - по моему, тут от глубины не так уж зависит.
"Игра кончиком - быстро, эргономично, бесполезно!"  :crazy:


Все там нормально играется, не вяло и не тихо, с нормальной атакой, т.е. когда движение нормально поставлено и имеется соответствующий угол медиатора.

Просто больше играй тремоло на 5-6 струнах, с минимальным погружением, с акцентом на каждую первую ноту, со временем рука окрепнет, движение станет легким и сильным, ну и придет нормальный звук, а не вялый и тихий, как сейчас.

Как мне играть я то знаю. А вот вашу или не вашу громкую, сочную атаку кончиком я бы послушал, а то и взглянул бы. Вдруг передумаю.


На совсем уж быстрых соляках и на высоких ладах только кончиком. Сока там из за глубокого погружения маловато выходит, а вот четкость исполнения хромает из за этого. Даже если звука шарканья медика и нету, то струна колеблется в нормальном режиме(читай звучит) только может быть четверть времени, от необходимого. Все остальное время медик скользит по струне.

Действительно, на верху и амплитуда и гармоник меньше - ситуация немного другая.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2014, 00:59:22 от Jethro »

Оффлайн xBlackbirdx

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 164
Re: А как глубоко пихаете вы?
« Ответ #26 : Августа 07, 2014, 12:02:08 »
Так медиатор же в замочке между пальцами плотно лежит. Разве не стоит играть как комфортно и хорошо по звуку/технике именно на ваш взгляд? ???

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: А как глубоко пихаете вы?
« Ответ #27 : Августа 07, 2014, 12:52:49 »
xBlackbirdx, умеешь pick scratch прием делать?
вот если медиатор глубоко погружается, то ко всем звукам именно это и примешивается. вопрос в том, надо ли тебе его примешивать

Оффлайн Jethro Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: А как глубоко пихаете вы?
« Ответ #28 : Августа 08, 2014, 01:38:23 »
xBlackbirdx, умеешь pick scratch прием делать?
вот если медиатор глубоко погружается, то ко всем звукам именно это и примешивается. вопрос в том, надо ли тебе его примешивать

http://rghost.ru/57351735
:hmmm:
« Последнее редактирование: Августа 08, 2014, 01:44:14 от Jethro »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: А как глубоко пихаете вы?
« Ответ #29 : Августа 08, 2014, 02:35:52 »
Jethro, в первой половине шкрябает, во второй - ближе к концу пару раз. и струны лишние слышно, не глушишь.
если тебя устраивает, то забей ??? хотя это минус, само собой