Автор Тема: А у вас болят руки после игры?  (Прочитано 17360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: А у вас болят руки после игры?
« Ответ #60 : Июля 01, 2014, 21:51:34 »
Тёма Музалевский, ты приехал в серьезный тупик. Дальше будет только хуже. Если не принять меры.

Оффлайн Тёма Музалевский

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: А у вас болят руки после игры?
« Ответ #61 : Июля 01, 2014, 22:07:45 »
Eug23, и какие меры принять?

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: А у вас болят руки после игры?
« Ответ #62 : Июля 01, 2014, 22:24:31 »
Тёма Музалевский, во первых понять, что у тебя в плечевом поясе сформировалась конртактура (стойкое непроизвольное сокращение мышцы). Сформировалась она потому, что ты постоянно в течении долгого времени перенапрягал мышцы предплечья и совершенно не задействовал плечевой пояс. Другое дело, что эта проблема так или иначе есть у большинства играющих и тусящих здесь музыкантов (если они действительно серьезно занимались по общепринятым методикам).
Во-вторых, можешь начать спрашивать у местных "гуру", что же тебе делать. Потерять на этом время и вообще желание играть.
Вариант выхода только один - заучить упражнения из моих видео физра 1 и физра 2. И погонять их по 30-40 минут в день - обязательно, контролируя себя в зеркало. На это время вообще не брать инструмент в руки. Через 2 недели у тебя будет реальное улучшение. Через месяц ты поймешь, что большую часть своего времени, проведенного за инструментом, ты тратил зря. Что делать после того, как ты уберешь контракутру с помощью этих комплексов я тебе объясню позже. Да и не забудь после того, как ты реально поймешь с моей помощью КАК надо заниматься, проставиться по полной программе. :)

Оффлайн Тёма Музалевский

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: А у вас болят руки после игры?
« Ответ #63 : Июля 01, 2014, 22:32:32 »
Eug23, спасибо, обязательно ознакомлюсь и проставлюсь как чего-то добьюсь :)

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: А у вас болят руки после игры?
« Ответ #64 : Июля 01, 2014, 22:41:28 »
Тёма Музалевский,  главное - ежедневно. И гитару надо реально забросить на некоторое время. Дело в том, что упражнениями ты будешь убирать свои зажимы, а играя старыми привычками ты будешь эту контрактуру снова культивировать. Имей в виду, что она появилась именно как следствие неправильно организованных движений. Поэтому гитару пока в сторону. Через 2 недели отпишись или здесь или в личку как идут дела. Но не раньше и обязательно организуй зеркало.

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Re: А у вас болят руки после игры?
« Ответ #65 : Июля 01, 2014, 23:21:03 »
Eug23, полагаю, что неосознаваемая конкуренция с теми, кого Вы именуете "гуру", плюс спроецированное на них желание самому выступать в этой роли, приводит к не совсем уместным и обоснованным утверждениям о том, что "Ваши" упражнения являются единственным вариантом выхода из ситуации, в которой оказался человек.
К тому же, не зная фона, на котором разворачивалась история, один из этапов которой привел к боли, несколько рискованно давать стопроцентную гарантию улучшения в указанный срок. Отсутствие результата через две недели при определенных личностных особенностях может привести к чувству вины, а это крючок для дальнейшего взаимодействия, что в свою очередь может вылиться в банальную эксплуатацию. Нужно учитывать, что вопрошающий находится в кризисе, пусть и малой интенсивности, ищет пути выхода из него, а все это в совокупности способствует повышенной внушаемости, уязвимости и снижению критичности (опять же, в небольших градациях).


Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: А у вас болят руки после игры?
« Ответ #66 : Июля 02, 2014, 08:38:11 »
Руслан_Идрисов, "Не усложняй!"(рекламное). Если погрузиться в дебри психологии, то, боюсь, что положительный результат при использовании тех методов, что я рекомендую (испытано на себе - ни один кролик не пострадал!), в первую очередь может погрузить в депрессию тех самых "гуру" (ничего личного). И потом, если мальчуган в течении месяца займется гимнастикой, даже при отсутствии результата в плане освобождение от зажима, никто особо не пострадает, верно? И потом, вот действительно - как только я чего то эдакого напишу, так сразу местные преподы на меня стенкой идут). При обычном полном безразличии непосредственно к пациенту и его проблемам). Чё там Фрейд по этому поводу пишет?
Кстати, Руслан, я уверен, что у тебя с плечами тоже не все ладно, правая все равно немного подзажата (хотя звукоизвлечение вполне приличное), может отбросим ненужные комплексы и пройдем в течении месяца мой супернабор упражнений по устранению зажимов и самостоятельно выскажемся по данной проблеме?
Да, и я же не канадский мальчик, я здесь, всегда можно высказать - вот дескать поупражнялся и результата ноль. Ну ты и гад же).   
« Последнее редактирование: Июля 02, 2014, 08:48:57 от Eug23 »

Оффлайн Тёма Музалевский

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: А у вас болят руки после игры?
« Ответ #67 : Июля 02, 2014, 15:42:59 »
Руслан_Идрисов,  У него плечо автоматом уже напрягается. Он его расслабит усилием воли - начнет играть, оно автоматом напряжется, он не сможет одновременно контролировать и процесс игры и процесс расслабления плеча. Круг замкнутый.
абсолютно согласен, так оно и есть.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: А у вас болят руки после игры?
« Ответ #68 : Июля 02, 2014, 16:04:32 »
Тёма Музалевский, так я это сам прошел, и никто нигде мне не смог толком объяснить, что это за хрень, отсюда недоумение по поводу адекватности полчищ "преподов". У меня только предплечье вообще так закрутило, что после трех штрихов просто скручивало и всё аллес. Но я оказался здорово упертым и решил таки разобраться что почем, обошел ортопедов, неврологов, эти сказали - брат ну вот ты и допрыгался играть тебе, скорее всего, уже не придется. Затем мне посчастливилось набрести на видео от некоего Лейснера, где он предметно объяснил из за чего происходят такие вещи и тезисно дал понять, что нужно делать. Далее перелопатил кучу информации по поводу похожих проблем. Большое количество мастер-классов известных и не очень гитаристов и не очень гитаристов. По крупицам стала складываться некая картина что и как надо делать, чтоб, во-первых, забороть патологию, во-вторых полностью изменить характер движений, а именно неправильно организованные движения есть источник всех проблем (отдельно стоят проблемы, связанные с кривой осанкой+неправильные движения). Очень большое впечатление произвел вопрос от преподавателя фортепиано МГК по поводу того, что она оказывается не знает как бороться с поднятыми плечами своих учеников (12-13 лет), я извиняюсь, но это вообще за гранью. Она обязана в первую очередь уметь учить так, чтобы эти проблемы не возникали изначально. Ну короче, и в консерваториях не все ладно, как выяснилось. Если ко всему этому добавить кучу пациентов в темах - болят руки, ноги, голова и т.п., то становится очевидно, что общепринятый процесс обучения - он стратегически не верен. Ну вот такие мои выводы.
 

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Re: А у вас болят руки после игры?
« Ответ #69 : Июля 02, 2014, 16:11:07 »
Eug23, закрутило тебя не от общения с "гуру", а от собственного неумелого подхода к игре. И здесь еще посмотреть надо: что ж это с тобой такое происходило, что ты так со своим телом обходился? Что изначально послужило толчком к доведению себя до бесчувственности и игнорированию первых звоночков?
Так что не путай теплое с мягким. Что ты, что те, кому ты себя противопоставляешь, в общем-то, повально озабочены фетишизацией тела, и с обоих сторон применяются методики абсолютно манипулятивного характера. Просто одни дрючат руки, другие - плечи. Психологическая составляющая зажимов и болей при этом игнорируется. Продолжается копошение на мышечном уровне, просто в более глобальном масштабе.


Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: А у вас болят руки после игры?
« Ответ #70 : Июля 02, 2014, 16:12:06 »
Руслан_Идрисов, на мой взгляд, поднятое плечо не является поводом для похода к хирургу (невропатологу). Здравствуйте, доктор! У меня при игре на гитаре плечо поднимается! А так что нибудь болит - нет! А так - так тоже нет, тока когда на гитаре играю..Иди, мальчик - ты здоров. И постарайся больше с такими пустяками взрослого дядю не беспокоить. 
то ты пишешь правильно - это процентов 10 от твоих опусов, остальное такая муть...(ничего личного).
« Последнее редактирование: Июля 02, 2014, 18:55:54 от Alexey »

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Re: А у вас болят руки после игры?
« Ответ #71 : Июля 02, 2014, 16:16:07 »
Eug23, при чем тут хирург? Ты вообще читаешь, что тебе пишут! Есть ревматолог, если что, или терапевт. Человек ясно написал - есть БОЛЬ. Есть поднятое плечо и есть боль. На каком основании ты связал их, не имея анализа на СОЭ, допустим? Откуда ты знаешь, что там в организме происходит, чтобы давать какие-то гарантии, да еще и утверждать, что только твои упражнения могут спасти страждущего? Это уже за гранью.

Если ты меня взялся поэкзаменовать на предмет знания психосоматики и психологии личности - остынь, не тебе это делать, оценивая правильность моих "измышлений". Есть у меня экзаменаторы в этом.
Твои попытки находиться со мной в диалоге через обесценивание - смешны и раздражают. Выглядит так: ой, мне тут аргументируют. А я сейчас скажу, что он не прав сразу во всем, чего мелочиться!
Если ты увидел в моих статьях муть - тормозни, и спроси себя: что ты такое с собой делаешь чтобы в этих предельно лаконичных посланиях наделать тумана перед глазами? Твоя фетишизация плечевого пояса и видение  в нем рецептов от всех гитарных проблем - не из той же ли оперы? Ну, знаешь, нагнать себе туману, чтобы не встретиться с психологическими причинами. (здесь включается ирония, привычный способ обесценивания важного.)
Далее. По поводу книги Мазеля, на которой ты базируешь свои упражнения и мессианство.
Ты, в целом, неверно понял его основной посыл, решив, что "весовой подход" можно УВИДЕТЬ по движениям.
Говорю об этом с уверенностью и с ощущением права критиковать. Объясню: эту книгу я прочитал задолго до того, как тебе ее на этом форуме посоветовал человек, которому ее посоветовал я.
Понял ты ее поверхностно, во многом благодаря своему в целом поверхностному представлению о функционировании организма: ты, и это факт, совершенно исключаешь из своей теории (вернее, гипотезы) фактор ПСИХОЛОГИИ.  (включай иронию и обесценивание, все равно аргументов нет и не будет).  ;D
Так что побудь с этим, а я закругляюсь. Пока. Расширяй кругозор, а то так и будешь всю жизнь думать, что тело - это такое устройство, которым надо управлять при помощи мозга.  ;)
« Последнее редактирование: Июля 02, 2014, 16:26:06 от Руслан_Идрисов »

Оффлайн Тёма Музалевский

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1264
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: А у вас болят руки после игры?
« Ответ #72 : Июля 02, 2014, 16:27:18 »
Руслан_Идрисов, если честно, то не то что бы боль в плече, а чувствуется напряжение(а потом и забитость), которого, по идее, быть не должно, ибо играю кистью, ладонь лежит на тюноматике, даже предплечье не особо забивается(только если чересчур сильно бью по струнам продолжительное время).
Была у меня спортивная травма локтей(на мой взгляд, именно так). Выражалось это в том, что достаточно сильно болели/ныли локти в промежутке от 4-6 месяцев, даже когда я не занимался спортом, а потом 2-3 месяца совсем ничего не болело, как бы я не "убивал" руки. Тогда я обошел 4 разных врача, был у хирурга, терапевта, невролога/невропатолога, и еще кого-то. Все после осмотра как один сказали, что все хорошо, переходный возраст у тебя :pozor: Сдавал кровь на анализы, ревматизма выявлено не было.
С того времени прошло года 2, эти боли поутихли, но в год пару месяцев я так же и мучаюсь, хоть и слабее.
Ах да, мои локти прекрасно предсказывают похолодание, если вечером ноют - утром будет холодно/дождливо.

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Музыка - это не спорт.
Re: А у вас болят руки после игры?
« Ответ #73 : Июля 02, 2014, 16:46:33 »
Тёма, ревматическая реакция на погоду - уже повод крепко задуматься.
Ты пойми, я, правда, сочувствую твоей проблеме, прекрасно представляю, как боль влияет на общий эмоциональный фон музыканта.
Есть у меня и желание как-то поспособствовать, помочь, но я понимаю, то боль - это не то, с чем можно разобраться в переписке. Потому и не советую ничего. Знаешь, у психосоматических клиентов есть одна общая особенность: они обходят много врачей, но те не могут найти никаких патологий тканях или органах. Такой клиент продолжает искать причину, надеясь найти такого специалиста, который ему скажет: вот, причина в этом, вот лекарство. Если это про тебя, то вполне возможна психосоматика. То есть врачи говорят, по сути: знаешь, причин для боли нет. А боль есть.
Это страшное слово - психосоматоз - применяется обычно в тех случаях, когда болезнь возникает как телесная реакция на социальный конфликт (внутрисемейный, например). На западе врачи группу психосомтаозов объединяют в т.н. "святую семерку" - туда, помимо прочего, входит и ревматоидный артрит. Если на минутку допустить, что в твоем случае боль обусловлена внешними факторами (т.е. имеет место неразрешенный конфликт - созависимость в семье, насилие, невозможность высказать претензии и т.д.), то работа по методу Мазеля, как и магнитотерапия и проч. - принесет лишь временный эффект. Это может длиться десятилетиями.
Поэтому будь внимателен, когда тебе агрессивно начинают заявлять о том, что "только мой метод тебя спасет, даю гарантию": человек может находиться во власти собственных конфликтов, надеясь решить их с твоей помощью (бессознательно, в твоем лице врачуя самого себя). А это хреновенько.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2014, 18:55:16 от Alexey »

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2048
  • Диванщег!
Re: А у вас болят руки после игры?
« Ответ #74 : Июля 02, 2014, 17:06:55 »
Руслан_Идрисов,  :), не усложняй!