Форум гитаристов

                                             



Спасибо модеру, что переименовал тему из "CIRCULAR он же SPEED он же ECONOMY он же SWEEPING PICKING"
А попросил я его это сделать вот по какой причине:
Думаю, я уже достал в каждой теме писать типо "Вот я беру уроки у одного шпейса.. он говорит, что.. "
Получается, что в каждой теме я высказываю не свое, а цитирую чье-то мнение, что, в принципе очень даже может раздражать, особенно, если это повторяется регулярно..
С другой стороны, у меня есть внутренняя потребность поделиться с вами, пацанчики, приобретаемыми знаниями, так как препод мой придерживатеся своей личной методе обучения, очень даже неортодоксальной, прямо скажем, не по Попову и Манилову. На мой взгляд, у него очень многому можно научиться и, думаю, вполне возможно, что кой-кто из вас сможет почерпнуть пару-тройку дельных мыслей и идей..
Поэтому мыслю так: буду собирать разрозненные видосы и посты в одну кучку и как-то поддерживать темку на плаву. Может, кому будет интересно. Кому неинтересно - пажалыста, не флудите. Критика по делу, конечно, приветствуется.
Если собираетесь написать, что типо это все ботва, я так играю с пятого класса - пожалуйста будьте готовы предоставить видос в качестве подтверждения квалификации.. Я, например, имею очень смутное представление кто как/ и если вообще играет, за исключением пары-тройки "авторитетов".
А то очень досадно, когда оказывается, что в результате безрезультатного спора или перепалки эмоциональная энергия потрачена на некомпетентного клаводрота-любителя.



Да! Общая инфа. Я живу в Америке, в штате Нью-Джерси, через речку (Гудзон) от города Нью-Йорка. Препода зовут Дэйв, он на 9 лет меня помладше будет.. обидно, конечно..
Дэйв живет в Бруклине (район Нью-Йорка), я езжу к нему на урок каждую неделю, начал в ноябре прошлого года. Дэйв также преподает каратэ и какие-то другие разновидности боевых искусств.. Он заканчивал колледж по гитаре и звукорежиссерству. У него есть студия где он за деньги записывает или предоставляет репточки. Я там был один раз. Очень далеко.
Че еще.. У Дэйва есть страничка на фейсбуке, несколько видео на Ютубе, если кому интересно. Насколько я знаю, он играет в команде Dark Rituals, насколько регулярно и как плодотворно - я не вдавался, т.к. не фанат экстремального мятола, который они исповедуют.. Ну вроде все. Конец абстракта.

                      CIRCULAR он же SPEED он же ECONOMY он же SWEEPING PICKING

Вопчем, в одной из тем речь зашла о круговом движении медиатора, как это описывалось, например, в трудах Молоткова и Манилова..
Смысел дискуссии сводился к тому, что этот прием - устаревшая медленная техника, используется заскорузлыми джазистами из советских времен, когда еще даже над гитарным горизонтом не взошла звезда Малмстина..
Т.е. правильным пацанчикам, которые ориентируются на современных шредеров, концепция какого-то кругового штриха априорно чужда..

Однако, с таким мнением я не согласен, ибо убежден, что на самом деле круговой штрих и есть скоростная техника, как следует из названия топика CIRCULAR он же SPEED он же ECONOMY он же SWEEPING PICKING
предлагаю это дело обсудить

далее копирую свой пост из темы про Постановку правой руки Гилберта, где он, пост, конечно же, былл оффтопом, сори..

-------------------------------------------

щас прочитал в книге Молоткова:

"В процессе воспроизведения звуков на одной струне применяется вращательне движение указательного и большого пальцев: удар вниз от себя, а удар вверх к себе. В целом это напоминает наматывание ниток на шпульки. При переходе со струны на струну к рассмотренным добавляется кистевое движение сзафиксированным предплечьем"

сам я в пальцевое движение при штрихе тоже не верю, сам по крайней мере так не играю, было тоже интересно глянуь какое-нить видео  

этот штрих на полном серьезе преподается в музыкальных калледжах по крайней мере в Америке
Называется circular picking (круговой), он же economy/speed/hybrid etc.
С таким штихом легче добиться высокой скорости, потому кой-где он и не считается типо тру..

На схемке попытался изобразить как его объясняет мой препод
в движении вниз по струнам (от толстых к тонким)

Аналогично, движение вверх


т.е. получается, что при движении вниз крутишь в одну сторону, при движении вверх - ктутишь в другую сторону..
по мере того, как нарабатывается навык и увеличиваются скорости, витки спирали вытягиваются в овалы и практически не заметны.. т.е. ни о каком наматывании катушек речи не идет.. только рука автоматически помнит правильное движение..


ежели возникнет интерес, попрошу препода сей концепт продемонстрировать и тисну видос, но это не раньше вторника, я думаю

... и добавил:

кстати, у Манилова в "Учись аккомпанировать на гитаре" читал про такой штрих в формулировке один-в-один как цитата из Молоткова
Только формулировка настолько размытая и неконкретная, что всерьез не воспринималась.. Вопщем, дяденьки толком не удосужились объяснить зачем это надо

-----------------------------------


С видосом, правда, вышла лажа.. Из-за огненного темперамента моего препода, дело не ограничилось роликом на пару минут.. Кроме того, я попробовал синхронно переводить и это было        
оказалось, что быстро подбирать нужные слова, одновременно удерживая в памяти длинную фразу - дело непростое..
Вопчем други, я заранее очень-очень извиняюсь, но переделывать мне лень, да и некогда, поэтому сори, это был первый опыт.. такшта пожалуйста без комментариев нащщет перевода, пажалыста
выкладываю как есть


lesson 36 JULY 13 2010 2.MOD

lesson 36 JULY 13 2010 3.MOD

lesson 36 JULY 13 2010 3.MOD



Да! по терминологии - Дэйва в школе учили называть Свипом то, что мы называем Экономи или Спид-пикингом
А то, что мы называем Свипом, Дейв называет Рэйк, Rake
А то, что мы называем Рэйк - я еще не спрашивал как он называет, наверное какой-нибудь МьютРэйк
Вопчем, надо понимать из контекста
Кроме того, меня поправил пользователь Fred, сказав, что hybrid picking - это когда кроме медиатора работают пальцы.. тоже имейте в виду..

Ничего се) расскажи поподробней про препода, у него записи есть какие-нибудь?, ацко шредит)

Damian Michael Neve - его имя на Facebook.com
dmd888 - youtube.com
я лично не большой фанат этого детметала, который он играет..

... и добавил:

Во-первых не надо передергивать. Общий смысл того топика был не совсем такой.

 Не надо смешивать термины. То о чем вы говорите - это экономи пикинг. Это не свип и тем более не гибрид пикинг - вам уже об этом сказали. По поводу термина "circular picking " - там же на видео гитарист говорит, а вы как я понял переводите - что круговое движение это просто способ понять суть этого приема. Не надо создавать еще один лишний термин.

 По поводу непосредственно видео.. Я выскажу собственное мнение. Да , музыка бывает разная, и манера игры у разных гитаристов может существенно отличаться -  кому-то нравится одно, кому-то другое - в общем это дело вкуса.
 Мне лично это не близко. Вы разве не слышите, что у него в быстрых темпах звучит каша? Проблема в ритмичности и в синхронизации. Да, благодаря экономи пикингу есть небольшой прирост в скорости, но главный недостаток и сложность этого приема - потеря ритмичности. При ПШ есть маятник, здесь его нету - и сразу все начинает разваливаться. Возможно не все это слышат и понимают. Есть люди для которых цель - скорость любой ценой, и для них этот прием представляет особую заманчивость. Оговорюсь - я не против экономи пикинга - это такой прием как и другие, просто он должен использоваться уместно.
 Вообще идея экономи пикинга хорошо изложена в видеошколе Гамбале еще лет 20 назад и там все это преподносится гораздо более музыкально. Здесь мы подходим к еще одной проблеме видеороликов из 1-го поста этой темы. Ребят, вы не понимаете разве - ну это же совсем не музыкально((( Ну играет он типа быстро - ну и что? Это все абсолютно бессмысленно.. Основная фишка - должно быть быстро. Ради этого я буду играть симметричные аппликатуры и называть минорной гаммой звукоряд из 6, а не 7 нот - зато его играть быстрей получаецца..
 В общем каждому свое.. Если вам нравится такой стиль - играйте, это ваше право.
 Но мне кажется , что любой нормальный человек признает, что качество игры, звукоизвлечения, артикуляции того же Гилберта - несоизмеримо выше.

речь шла не о стиле и муз. приверженностях - я попросил его продемонстрировать его технику свипа, показать что круговое движение имеет непосредственное отношение к скоростной игре и не является замшелой старперской техникой, не надо также делать поспешных выводов, что Дэйв - непременно фанат Экономи пикинга. Наоборот, он везде предпочитает ПШ, даже пятиструнные быстрые арпеджио играет ПШ
Лично мое мнение - играть бысто надо уметь чтобы иметь запас техники, чтобы при исполнении собственно музыки было ощущение легкости, с блеском штоб.. на мой вкус если - то для выражения моих личных идей хватит и трети такой скорости..

Nothing Personal, не хочу тебя расстраивать, но никакой каши там нету, а есть любительская камера и комбарь Лайн6 за 50 баков в углу..
Ритм и синхронизация у Дэйва - просто железные, не буду гадать, почему у тебя возникло желание непременно углядеть минусы и раскритиковать в пух и прах и откуда такой раздраженный высокомерный тон - при желании я могу тоже самое и про Гилберта сказать, нарыть какое-нибудь невнятное видео с отраженным от стен звуком и тереть про проблемы с синхронизацией..
Ты не поверишь, но гаммы из 7 нот он тоже играет, и джаз играет и классику..

Пытаться оспаривать признанного кумира - дело не то, чтоб неблагодарное, это просто глупость..
Гилберт - крут мильйон раз.. Без вопросов. Кроме техники у него есть музыкальность, фантазия и идеи.. Потому он и Гилберт, на которого молится весь ГП, а не какой-то там безвестный пилильщик Дэйв из Бруклина.. у него, кстати, сегодня ДР

Пойми меня правильно - у меня нет никакого резона рекламировать Дэйва, типо меряться чужой писей или какие-нибудь другие глупости - я просто поделился с вами, пацанчики, тем, что есть у меня
А у меня есть возможность задать вопрос и попросить что-то конкретное показать техничного музыканта, не самоучку.. Я за это плачу деньги, между прочим
А с Гилбертом у меня, как вы понимаете, нету возможности общаться, поэтому судить можно только по видео и вылизанным записям.
Такой еще момент: я, конечно, видел не все видео Гилберта, то, что он демонстрирует на видео - отдельные лики, приемы, трюки.. Воспринимается как вырванные из общей картины разрозненные кусочки
С Дэйвом я общаюсь уже 36 недель, каждую неделю он ухитряется поражать мое воображение в основном тем, насколько много чего он знает и играет.. Поясню. Каждая гамма, арпеджио, обращения и их разновидности, а их немеряно - доведены до скоростей показанных на видео.. Скорость не самоцель - но очевидный показатель вложенного труда и уровня..
Вот например, гамма.. три ноты на струну, играется триолями и шестнадцатыми.. Казалось бы просто да.. хрена с два

Ребята.. чота я затрудняюсь.. тут надо или рисовать или видос снимать.. у всех свое представление о предмете, на словах помойму бессмыссленно чего-то пытаться объяснить.. может быть потом..


возвращаясь к сабжу - чем плохо, что можно достичь беглости меньшими усилиями?.. Посетители ГП - в основном любители, у большинства из нас никогда не будет возможности посвящать инструменту столько сил и времени, чтобы зазвучать как про да и надо ли оно?..
По терминологии - вроде определились, я согласен, что circular - это скорее частное, вспомогательно понятие, а не название всего штриха


за перевод - еще раз сори, походу, это была плохая идея синхронно переводить.. лучше потом накладывать или титры.. но это еще уметь надо и времени больше занимает..

у него на ютубском канале есть видео с нарезкой соло из разных вещей (некоторые отдают мальмстиновской неоклассикой). И еще он ацкий каратист)

ага, у него работа основная - преподает каратэ или как там у него точно называется..
почему и уставший такой на всех видео, да еще иногда с руками побитыми приходит.. 

 Я уже упоминал Frank Gambale. Он один из первых начал применять экономи пикинг (называя ее и спид пикинг и свип) и он был автором нескольких видео и книг, посвященных этой теме.
 Вот базисный урок от него

 Frank Gambale Scales

не посмотрев видос и фото осмелюсь выдвинуть предположения. завтра с большого брата зайду, посмотрю, может изменится мнение.
вопщем чо хотел сказать. CIRCULAR - думаю как техника он имеет право на существование. но в каком случае целесообразно его применение это другой вопрос. рассмотрим влияние сего приёма на звук. при прохождении медиатором вниз-вверх по струнам при выполнении техники SWEEPING PICKING  разница в звучании от стандартного прямолинейного движения при игре циркуляром будет только в извлекаемых гармониках и разной амплитуде колебания струны. может быть это и будет вносить свой окрас в звучание.
вот только мне не понятно зачем было в название темы приплетать SPEED и ECONOMY. ИМХо, эти характеристики от циркуляра не повышаются.
Под экономики пикингом я понимаю совершенно другой приём. так же тут кто-то упоминал про гибрид пикинг, так это тоже сав7 другая история.
всё что написано это выводы исходящие из личного опыта на основе только прочтенного текста. медиа вложения посмотрю завтра и отпишусь если прозрею. всем мир.

А мне понравилось, я конечно не слушаю всякое там музло в духе пять тысяч миллиардов нот в минуту, но понравилось видео, так же очень подкупило что он играет близкий мне дед метал без всяких там припар и соплей, а вообще судя по его страничке разное валить умеет. Респект.