Автор Тема: "А вот мой препод говорит..."  (Прочитано 55562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #105 : Августа 02, 2010, 22:10:23 »
а можно какойнить пример звучания или на ютубе гденить?
интересно стало

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #106 : Августа 02, 2010, 22:16:45 »
Raziel,
Хм...возможно это от атаки левой руки зависит.

НО,если хочешь можно поступить так,ты и я запишем хоть какой-то кусок на видео посмотрим и послушаем.
А там и решим без мпоров.Может мы по-разному делаем,а моджет и одинаково.И Бетенкурт это делает совершенно по-другому :crazy:
Ну как?
только без стиснения,мне вообще по барабану кто на какой планке техники.
Важна суть вопроса.А там ответ и сам придет :)

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #107 : Августа 03, 2010, 05:22:25 »
elfin87 двоишнег!
все нипральна нарисовал
штоб было в соответствие с моим гениальным замыслом - надо вот так

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1984
  • Adeptus Exemptus
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #108 : Августа 03, 2010, 07:28:42 »

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1528
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #109 : Августа 03, 2010, 11:31:49 »
Nuno Bettencourt / Riff The N Funk / 1

Начиная с 1.26

 А в чем собственно вопрос? Что вызывает сложность?
 Левая рука должна уметь сильно, четко и ритмично выколачивать хаммеры. Особое внимание уделяется указательному пальцу - у многих он поначалу делает это слабее и неуверенней, чем остальные пальцы. Правая рука - глушит, медиатор акцентирует нужные ноты.
 На мой взгляд стоит хорошо проработать левую руку. Поиграть разные упражнения ТОЛЬКО левой рукой, следя за четкостью звука и ритмичностью.

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #110 : Августа 03, 2010, 14:20:30 »
Фсем доброе утро

Raziel, я постараюсь понять, что же собственно спрашивать, если тебе не влом, может ты сформулируешь сам по аглицки, чтобы не было разночтений?

elfin87, куда пропал?
жду табов поправленных :)
походу, как и предполагалось, мало кого эти изыскания в Экономи интересуют, а зря кмк.. Я, мож, соберусь и тисну видос как я эти куски ковыряю..

Вот теперь хотелось бы поделицца некоторыми мысТлями про ПШ

Очень даже допускаю, что все остальные форумчани проблем, подобных моим, не испытывают, значит, помогут, если что..
Так вот, Дэйв давно уже задал мне играть длинные формы ладов в их классической аппликатуре (на рисунке первом)
Играются целиком вверх и вниз, передвижение между ними – слайд первым пальцем по шестой струне. Ок, вроде все понятно. Потом он задал мне их играть секвенциями – триолями (до-ре-ми, ре-ми-фа, ми-фа-соль...), шестнадцатыми и этими, не соображу как по-нашему, он их называет thirds, терциями штоле.. Типо до-ми, ре-фа, ми-соль, фа-ля...
Но щяс речь об триолях. Типо как просто. Три ноты на струну и триоли идеально сочетаются. Не все так ловко.
Поначалу я читил, играл, начиная с даунстрока, доходил до верха и сверху тоже начинал с даунстрока, т.е. дублировал верхнюю ноту. И все было очень даже мирно, ничего не предвещало беды..
Дэйв поначалу это терпел, деликатно рекомендовал попробовать не дублировать верхнюю ноту, он называет это Штобы было симметрично, т.е. буквально симметрично относительно верхней ноты.. я попробовал – обнаружил, что при этом смещается ударная доля и продолжал играть по-своему.. Типо мне так ловчее.. Наконец Дэйв решил, что пришло время и уже в обязательном порядке предписал мне играть эти триоли Не дублируя верхнюю ноту.. Дэйв говорит, что кусок гаммы любой лох сыграет, а вот связать вместе Без швов, чтобы плавно было - в этом вся разница, как человек мелочи такие играет..
Стал я разбираться, что же происходит.. Посмотрите на пилообразную диаграмму, каждый лад играется вверх вниз, при переходе через верхнюю/нижнюю точку смещается ударная доля, т.е. сначала играем, начиная с даунстрока, РАЗ-два-три, доходим до верхней ноты и тут же назад, т.е. получается что последняя, третья нота в последней триоли, которая влезла в данный лад, является одновременно первой нотой первой нисходящей триоли по пути вниз.. Поэтому получаем на пути вниз рисунок раз-ДВА-три, идем до самого низа, последняя нота последней полностью влезшей в лад нисходящей триоли одновременно является первой нотой восходящей триоли, причем здесь играется слайд до первой ноты следующего лада.. Блин, как коряво объясняю.. Вопчем, рисунок опять меняется, уже на раз-два-ТРИ и так в циклах по три.
Это какбэ еще xpен с ним, но к этой красоте прибавляется перемена направления начального удара..
Знач, на рисунке номер Два, маленькими цифрами 1-2-3 обозначены ритмы соответственно РАЗ-два-три, раз-ДВА-три и раз-два-ТРИ. На вершинах зубьев обозначены направления штрихов на первую ноту каждого хода. Зачем нарисовал эти цифры на каждом ходе - чтобы когда запутаешься нафик посередине грифа - чтобы видеть с чего по новой начинать..
Вопчем че хочу сказать.
В этом упражнении из за цикличных сдвигов и перемены штрихов получается комбиция из соответственно шести вариантов пикинга, т.е. те же самые РАЗ-два-три, раз-ДВА-три и раз-два-ТРИ, но начиная с даунстрока и апстрока.
Так-то оно выглядит понятно, и если бы кто-нибудь другой написал такие вирши и у меня бы хватило терпения их причитать, то я бы поспешил брякнуть типо Америку открыл и так все понятно.. Не знаю, мож, вам и легко с этим, а я вот пока парюсь..
Вот до чего я ЛИЧНО ДОПЕР, проковырявшись с этим упражнением N часов - почувствовал реальный эффект, оказывается это упражнение приучает руку играть ПЖ no matter what, из любого положения.. а не только даунстроком на сильную долю..
Вопщем, если есть такие, кто такую весчь не играет - настоятельно рекомендую с месяцок-другой попрактиковать..

кроме этих триолей, есть шестнадцатые и thirds,
потом пентатоника - то же самое, пять позиций теми же сами секвенциями.. и так до малмстиновских скоростей..

Если вы играете более-менее уверенно эти самые лады, то пусть это вас в заблуждение не вводит, поиграйте сиквенции, а потом уж говорите что с ладами нет проблем. И видео не пренебрегайте тож..


« Последнее редактирование: Августа 03, 2010, 18:47:59 от Alexey »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1984
  • Adeptus Exemptus
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #111 : Августа 03, 2010, 16:18:02 »
2 Alexey:

Hi, Dave!
Thanks for your advices on picking, you are a well-rounded musician and, as far as I can see, an extremely
talented and devoted teacher.
I'd like to ask you a couple of things just to have some comparison points with how my teacher here gives this material to me (just to understand it better from multiple points of view).
1) How to you teach a "Nuno Bettencourt" style legato, when you have to hammer-on pretty much everything - often WITH picking hand playing the right hand notes simultaneosly with legato in the left hand?
2) How do you teach vibrato - do you start with rhythmic groupings or by imitation of famous guitarists' styles?

Thanks in advance, Raziel

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #112 : Августа 03, 2010, 16:53:14 »
Простите,друзья-сподвижники! :crazy:
Брат приехал,а комп его.Теперь сажусь когда его дома нет...

Алексей
Я поправлю.
Но пока замечу что вы там фразу переделали,сыграли ее на 5ой струне.Я этого не сделал потому что меняется темб звучания ходки.А так как ходка общей мыслью пропитана,и равномернм "голосом",то я подделал так как выше.


Raziel,
По поводу Батенкурта.
Да Нафинг Персонал правильно подметил,сила пальцев им их легкость,+синронизация рук,чтобы делать акценты пркавой рукой.Но в большинстве левая рука важна.


Этааа...потренироваться можно на 3 и 4 струнал,первых ладах.
Например есть две доли-одну делите на пентоли,а вторую на секстоль.И делаете акцент левой рукой на начале доли.
А потом когда ритмическая фигура ляжет,на слух и левую руку(это самое тяжелое,по сравнению с ПШ),можно подключать акценты правой.
Я пока на стадии с  левой рукой в темпе 50(это легато).А ПШ и 80.
Думаю понимаете почему так ;)

... и добавил:

Ээээээ...по поводу ладов.
Напримере меня. Могу без останоки что ПШ что легато играть весь гриф туда обратно.Здесь главныфй момент по началу считать про себя "Раз-два-три-Раз-два-три",а после "поймания" ритмической пульсации прекратить считать и положиться на слух.
Все что могу сказать.Мне это помогает.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2010, 16:55:50 от elfin87 »

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #113 : Августа 03, 2010, 17:41:18 »
Raziel,
отлично, распечатал

Но пока замечу что вы там фразу переделали,сыграли ее на 5ой струне.Я этого не сделал потому что меняется темб звучания ходки.А так как ходка общей мыслью пропитана,и равномернм "голосом",то я подделал так как выше.

не, поскольку это в порядке эксперимента с Экономи, то я тембрами не парился, такшта давай как я написал


Цитировать
Ээээээ...по поводу ладов.
Напримере меня. Могу без останоки что ПШ что легато играть весь гриф туда обратно.Здесь главныфй момент по началу считать про себя "Раз-два-три-Раз-два-три",а после "поймания" ритмической пульсации прекратить считать и положиться на слух.
Все что могу сказать.Мне это помогает.

я еще до конца не дописал, в чем испытываю трудности.. ну, раз у тя таких все равно нет, то ништяк тебе чо


Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #114 : Августа 03, 2010, 18:00:23 »
Alexey,
Без заморочек,кароч=)

Эта.Месяц назад именно были трудности.
Ща копи паст сделаю как я занимаюсь с этим.Результат был сразуже!

Вот.

Занимаюсь ритмом и метром так:
беру ритмический рисунок.
пропеваю вслух,делая акценты на каждой доли.
пропеваю про себя.
отстукиваю на колнях пропевая.
отстукиваю на коленях без пропевки.
отстукиваю под ногу.
вкл.метроном,и отстукиваю под него.
а потом это переношу на гитару.

Есть такая штука.Ритмоинтонация.Это когда работает ритмический слух и вибрация тела(удары рук по коленям,хлопки в ладоши).
А укладывать в метр это дело своебразное.По началу не чувствуешь отставания/спешки относительно клика.А потом начинаешь.
И лучше заниматься на каждую долю ставить свое деление(триоль,8е,16).
И еще.
В драм-машину забиваю паттерн ритмический и на гитаре его отбиваю.С ногой и без ноги.Прыгая не в такт,или читая.

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #115 : Августа 03, 2010, 18:22:46 »
не, я не про то
или ты не про то
думаю, видео будет нам в подмогу

кстати, дописал таки свои сумбурные мысТли на предыдущей странице

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #116 : Августа 03, 2010, 18:58:19 »
Alexey, ъ
Да,не то :hmmm:
Ну не че :crazy:,я ща и так попробовал ПШ играть.Круто,получилось со второго раза 16 и 3ли.
Завтра буду пентоли и секстоли пробовать.

А я про легато подразумевал. :rolleyes: :crazy:

... и добавил:

А прриьтм возьми на заметку.
Это и правда очень действует.

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #117 : Августа 03, 2010, 19:01:37 »
если б у меня получилось со второго раза, то у меня б Вай уроки брал.. да

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #118 : Августа 03, 2010, 19:08:44 »
Alexey,
Ой дану.Смотря в каком темпе.
Я пробовал в 50.На ночь повыше попробую.

Но тебе огромное СПАСИБО!
Я это упражнение на ПШ мимо рук проносил. :rolleyes:
Ты в каком работаешь?

... и добавил:

И езчОООО!

Время буит,попробуй вот теже апликатуры поиграть так,чередуя деление доли:
-восьмушки-триоль
-триоль-16е
-16-пентоль
-пентоль-секстоль
-секстоль-септоль(здесь я завис)
-16-секстоль
-3ль-пентоль

И погляди шо буит.
Очень хорошо развивает ритмику,ПШ,синхронизм
 ;)

... и добавил:

Raziel,
Я спрашивал,но спрошу еже,т.к. не получил ответа.

Есть статьи про таймин,ритм и ещо что-нибудь.Из заграничный например Гатри Гован и т.д.????????? :hmmm:
« Последнее редактирование: Августа 03, 2010, 19:33:59 от elfin87 »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1984
  • Adeptus Exemptus
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #119 : Августа 03, 2010, 19:34:54 »
2 elfin87:
Я проигрывал в своё время все гаммы в пентолях  :crazy:
В принципе, не первый день играю, и даже уже не второй))

С Беттенкуртом - "на пальцах" это объяснять все горазды, а как насчёт, если бы кто-то это тут
ПОКАЗАЛ? А то как в известном анекдоте - теоретически, сынок, у нас 3 миллиона, а практически...  ;)

На практике - лучший из преподов здесь, у которого я занимаюсь, эти вещи выигрывал, звук похож, но не 100%. Сто процентов видел вживую у Мэя Лиана, когда ездил ставить руки.
Поэтому интересно мнение "native speaker"а - зачастую мельчайший нюанс может определять весь звук.