Автор Тема: "А вот мой препод говорит..."  (Прочитано 45820 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #225 : Сентября 27, 2010, 23:08:30 »
Alexey, Вот по поводу кача, грува и пр. согласен полностью! Если человек не владеет инструментом на достаточном уровне, какой там на фиг грув, кач. Кач - последнее пристанище лентяев. Слишком уж модно сейчас прикрываться качем этим мифическим. И я предполагаю откуда у этого бреда ноги растут. А вообще забавно наблюдать детей, колеблющих одну струну на одной ноте с вдохновенным лицом, и думающих, что они "КАЧАЮТ" ;D
По поводу блюза. Блюз блюзу рознь... Вот Мальмстин на концерте в Москве блюзовал - и ты знаешь, дух захватывало!

цитата из себя, чтоб не повторяться
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=153077.msg3153103#msg3153103
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2010, 00:17:19 от Alexey »

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #226 : Сентября 27, 2010, 23:15:39 »
 ;D ;D ;D
А по теме топика - все равно не понимаю какие приемущества игры от локтя (как у Дэйва) перед игрой от кисти и тем более от пальцев. Я без претензий, действительно не понимаю. По-моему это все равно что писАть на бумаге от локтя. Не в обиду.

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #227 : Сентября 27, 2010, 23:18:25 »
я просто хотел удостовериться, что ты весь топик читал, там есть где-то про общие вещи постановочные, см. оглавление

... и добавил:

на 4й

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #228 : Сентября 27, 2010, 23:28:26 »
...
Музыка и идеи не интересуют. Только техника. ...

 На мой взгляд, Вы зря так сильно раделяете ТЕХНИКУ и МУЗЫКУ. Техника должна служить музыке. Голая техника  - это тупиковый путь. А думать так, что, типа сначала я технику подтяну, а потом музыкой займусь - это тоже неверно.. Эти 2 вещи параллельно должны идти.
 Я понимаю, что вы - взрослый человек и знаете , чего хотите. Не пытаюсь переубедить.. Просто мысли вслух.

 p.s. А народ на форуме очень прилично играет - это да.  :) И здесь есть кого послушать.

 

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #229 : Сентября 27, 2010, 23:36:12 »
На мой взгляд, Вы зря так сильно раделяете ТЕХНИКУ и МУЗЫКУ. Техника должна служить музыке. Голая техника  - это тупиковый путь. А думать так, что, типа сначала я технику подтяну, а потом музыкой займусь - это тоже неверно.. Эти 2 вещи параллельно должны идти.
 Я понимаю, что вы - взрослый человек и знаете , чего хотите. Не пытаюсь переубедить.. Просто мысли вслух.

 p.s. А народ на форуме очень прилично играет - это да.  :) И здесь есть кого послушать.

 
Вот на самом деле мне бы хотелось, чтобы было побольше людей, думающих
Цитировать
сначала я технику подтяну, а потом музыкой займусь
. А то этот краб-кор уже в печени... Если человек не владеет инструментом он не сможет сыграть то, что у него в голове (а в голове может действительно великое что-то)

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #230 : Сентября 27, 2010, 23:47:00 »
Если человек не владеет инструментом он не сможет сыграть то, что у него в голове (а в голове может действительно великое что-то)

я тож так думаю, я вот наслушался Гамбале и Джеффа Коллмана - у меня в голове идеи, похожие на их, но вот руки твою мать опять блюз играют..
Имеется в виду живой импровиз, когда нету времени вспоминать и прикидывать к реальному времени пройденный материал и играешь сходу и то, что сидит автоматом в руках
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2010, 19:14:30 от Alexey »

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #231 : Сентября 27, 2010, 23:53:29 »
Vic1985,

 Вы процитировали мой пост, но я к сожалению не понял, то ли вы поддерживаете мою точку зрения , то ли - нет :)
 что такое краб-кор - я не знаю..

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #232 : Сентября 28, 2010, 00:20:34 »
Nothing Personal, Краб-кором я называю все эти core'ы и всю альтернативу. Аматори и им подобные. Вообще пошло от т.н. "позы краба" при игре :)
Поддерживаю Вашу точку зрения наполовину. Вы верно сказали, что техника должна служить музыке. Но если музыка есть (в голове), а техники, которой ее (музыку) можно было бы выразить нету? В этом случае приходится поддтягивать голую технику. Кстати странное определение "голая техника"... Ученые чтобы построить космический корабль тоже много лет занимаются "голой физикой", "голой математикой". Это тоже мысли вслух...

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #233 : Сентября 28, 2010, 00:31:20 »
камрады, а как делать гиперссылки, чтобы вот слово в тексте можно было кликать, а не всю сцылу целиком вставлять? на других форумах кнопка "гиперссылка" по другому работает, выделяешь слово, жмешь на кнопку, выскакивает окно, туда и пастаешь ссылку, а тут она только подчеркивает и форматит синим.. это глюк штоле такой?

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +293/-0
  • "Стёклышко"
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #234 : Сентября 28, 2010, 00:34:13 »
Alexey, это подача и драйв дешевые фенечки?! Всё просто  - надо выучить чо ньть и записать свою игру, затем сравнить с оригиналом...вот без подачи и драйва что шрэд, что блюз будет звучать отстойно и уныло по сравнению с этим самым оригиналом.
Бросайте камни...

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #235 : Сентября 28, 2010, 00:40:34 »
Мне скучно рассуждать на эту тему - сколько людей, столько и мнений, так что останусь при своем и ни в кого камнями бросать не буду..

вы мне, братья, расскажите лучше, как гиперссылу вставлять

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #236 : Сентября 28, 2010, 00:46:11 »
Alexey, Что-то тоже не разберусь... и как картиннки вставлять тоже не знаю :rolleyes: кстати как?

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #237 : Сентября 28, 2010, 00:47:23 »
Vic1985,

 Вы же учились в музыкальной школе? Я не знаю по какому принципу вас обучали. Но мне в институте на занятиях по педагогике и методике  грамотные люди говорили о том, что ребенка (да и не обязательно ребенка - вообще любого ученика) желательно учить на примерах музыкальных произведений, а не просто упражнений. Эти произведения могут быть технически очень простыми - но МУЗЫКАЛЬНЫМИ - т.е. с характером, настроением, нюансами и т.д..
 Это не значит, что я - против упражнений. Это важное и полезное дело. Только мне кажется вредно играть ТОЛЬКО упражнения. Это надо сочетать с игрой МУЗЫКИ.
 Тому, что , у кого-то в голове звучит музыка, только не хватает техники ее выразить я не особо верю. Т.е. вероятно есть такие одаренные личности, которые не умея толком играть на инструменте, в голове слышат сложную, виртуозную музыку - но только таких людей единицы. А для среднего человека - это больше похоже на самообман.
 Музыка - это ведь не обязательно всегда виртуозное владение инструментом. Если вы наделены даром слышать и сочинять в голове музыку - вы можете сочинять то, что вы технически способны сыграть в настоящий момент.
 Но к сожалению большинство тех, кто просто тупо гоняет гаммы, так и не доходят до стадии сочинения собственного материала.

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #238 : Сентября 28, 2010, 01:02:03 »
Nothing Personal, Я и не отрицал необходимость этюдов и других произведений. И не говорил что надо играть ТОЛЬКО упражнения. Абсолютно согласен, что игра музыкальных произведений необходима. И в музыкалке на специальности система была - гаммы - этюд - другие произведения. Я говорил о том, что не надо пытаться писать музыку, когда две ноты связать не можешь, уповая на драйв, кач и далее по списку.
И напрасно Вы не верите, что у многих людей (не владеющих инструментом) в голове может звучать хорошая музыка, но дело Ваше. Не верите и не верите.

... и добавил:

Я вообще сомневаюсь, что есть люди, играющие гаммы и при этом не играющие музыку. При этом играющих "музыку" и не играющих гаммы пруд пруди.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2010, 01:04:26 от Vic1985 »

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #239 : Сентября 28, 2010, 01:20:47 »
Vic1985,

 Вы же учились в музыкальной школе? Я не знаю по какому принципу вас обучали. Но мне в институте на занятиях по педагогике и методике  грамотные люди говорили о том, что ребенка (да и не обязательно ребенка - вообще любого ученика) желательно учить на примерах музыкальных произведений, а не просто упражнений. Эти произведения могут быть технически очень простыми - но МУЗЫКАЛЬНЫМИ - т.е. с характером, настроением, нюансами и т.д..
 Это не значит, что я - против упражнений. Это важное и полезное дело. Только мне кажется вредно играть ТОЛЬКО упражнения. Это надо сочетать с игрой МУЗЫКИ.
 Тому, что , у кого-то в голове звучит музыка, только не хватает техники ее выразить я не особо верю. Т.е. вероятно есть такие одаренные личности, которые не умея толком играть на инструменте, в голове слышат сложную, виртуозную музыку - но только таких людей единицы. А для среднего человека - это больше похоже на самообман.
 Музыка - это ведь не обязательно всегда виртуозное владение инструментом. Если вы наделены даром слышать и сочинять в голове музыку - вы можете сочинять то, что вы технически способны сыграть в настоящий момент.
 Но к сожалению большинство тех, кто просто тупо гоняет гаммы, так и не доходят до стадии сочинения собственного материала.

Nothing Personal, ничего личного
не хотел бы тебя задеть или тем более обидеть - я скажу честно и прямо че я думаю об энтом деле.
1. Моцартов единицы. Музыкантов-исполнителей много. Это нормально, ящитаю, если я никогда не смогу сочинять свою музыку. Фик с ней, чего не дано того не дано. Когда-нибудь я научусь импровизу - и буду щяслив.
2. Разве кто-то говорит, что не играется музыка? Играется и поется и слушается. Мир не черно-бел, есть масса вариантов и сочетаний. Не спеши делать выводы. Приоритет сейчас такой, я это описывал ранее в постах и объяснял причину.
3. Самое, может быть, для тебя неприятное. Ты вот здесь постишь с высоты своего умения, знаний.. Я слушал тебя в джемах. Вы там ничо, нормально. Но НИКТО из вас не Моцарт. То, что ты называешь творением музыки - если сравнивать с настоящими творцами - детский сад. Я не пытаюсь тебя задеть. Просто это то, что вижу и слышу. Если это и есть музыка, за которую ты ратуешь, то я те грю точно, небо не упадет на землю, если ты перестанешь творить такую музыку и будешь просто исполнителем. Я это ко всем ребятам из джема адресую. Никто там не WOW, все ОК для уровня ГП, я бы не спешил поддаваться иллюзиям об исключительности собственных творений.
На моем фоне и на фоне начинающих ребят вы - да, орлы. И орлицы. Но мой совет - не увлекайтесь рассуждениями о Великой Музыке и прочей сыромяги жизни, это улыбает, вы почти так же далеко от нее как и остальные..

Сори, если задел, я правда так думаю