Автор Тема: "А вот мой препод говорит..."  (Прочитано 45821 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #240 : Сентября 28, 2010, 01:51:35 »
Nothing Personal, ничего личного
... Ты вот здесь постишь с высоты своего умения, знаний.. Я слушал тебя в джемах. Вы там ничо, нормально. Но НИКТО из вас не Моцарт. То, что ты называешь творением музыки - если сравнивать с настоящими творцами - детский сад. Я не пытаюсь тебя задеть. Просто это то, что вижу и слышу. Если это и есть музыка, за которую ты ратуешь, то я те грю точно, небо не упадет на землю, если ты перестанешь творить такую музыку и будешь просто исполнителем. Я это ко всем ребятам из джема адресую. Никто там не WOW, все ОК для уровня ГП, я бы не спешил поддаваться иллюзиям об исключительности собственных творений.
...
Сори, если задел, я правда так думаю

 Неа, совсем не задел. Джэмы - это просто джэмы, не думаю, что кто-то из участников слишком серьезно к этому относится. Это не музыка с большой буквы.
Это просто забавно - есть фонограмма-минус и ты должен что -то придумать и сыграть на нее. Потом интересно сравнить с тем, что сыграли другие. На этом учишься. Способ обкатать какие-то свои идеи, попробовать что-то новое, со звуком поэксперементировать.. Это прикольно. Рекомендую :)
 Никто и не говорит, что результат сопоставим с Моцартом :)
 Но на самом деле имеющий уши услышит - очень многие играют реально интересно и музыкально. Вы сами завели разговор о ГП-джэмах - я и не собирался об этом говорить и  с чем-то сравнивать. Но вот никакой музыкальности у вашего препода ни в одном из роликов я к сожалению не услышал. Только техника, да и та далека от идеальной. Так что теперь, наверное, моя очередь извиниться - вам вероятно неприятно это слышать...
 Вы говорите - Гамбале, Коллманн... Вы даже не представляете насколько НЕ В ТУ сторону вы двигаететсь, если равняясь на них занимаетесь по такой программе..

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #241 : Сентября 28, 2010, 04:46:49 »
Неа, совсем не задел. Джэмы - это просто джэмы, не думаю, что кто-то из участников слишком серьезно к этому относится. Это не музыка с большой буквы.
Это просто забавно - есть фонограмма-минус и ты должен что -то придумать и сыграть на нее. Потом интересно сравнить с тем, что сыграли другие. На этом учишься. Способ обкатать какие-то свои идеи, попробовать что-то новое, со звуком поэксперементировать.. Это прикольно. Рекомендую :)
 Никто и не говорит, что результат сопоставим с Моцартом :)
 Но на самом деле имеющий уши услышит - очень многие играют реально интересно и музыкально. Вы сами завели разговор о ГП-джэмах - я и не собирался об этом говорить и  с чем-то сравнивать. Но вот никакой музыкальности у вашего препода ни в одном из роликов я к сожалению не услышал. Только техника, да и та далека от идеальной. Так что теперь, наверное, моя очередь извиниться - вам вероятно неприятно это слышать...
 Вы говорите - Гамбале, Коллманн... Вы даже не представляете насколько НЕ В ТУ сторону вы двигаететсь, если равняясь на них занимаетесь по такой программе..

Если честно, то этот беспредметный спор ни о чем мне наскучил, поэтому я хотел бы его как-то подытожить что-ли..
У меня даже дежавю какое-то появилось, мерещится мне, что не далее как сегодня утром (по моему времени) я уже что-то такое писал..
Вот ты сам посуди, о чем мы спорим?
Мне неинтересна твоя музыка, тебе неинтересна моя техника. Ты уверен, что эта тема стоит того, чтобы тебе в ней тратить свое время?
Если тебя настолько затронула несостоятельность Дэйва как препода, что ты не смог спокойно пройти мимо - предложи вариант получше.
Покажи как надо, если сам умеешь. Еще раз, музыка и разговоры о ней - не интересуют (в данный момент). Ты лично можешь научить меня технике? Покажи, что ты умеешь. Записи джемов не катят. Музыка с большой и маленькой букв в твоем понимании - не интересны.
копипаст-----------------
Вот например, что ты умеешь играть? Гаммы? Лады? Арпеджио? Обращения? Секвенции? Дак покажи, чо там. У Дэйва два комбаря по 50 баков стоят дома, да камера шняжная моя - вот те и весь сетап.
Музыка и идеи не интересуют. Только техника. Покажи технику. Если есть что показать, то это нетрудно.
Пожалуйста, не рассматривай это как вызов, эта пенисометрия никому не нужна. Мне лично - одна радость - значит, есть еще один живой человек, а не заоблачный полубог с ютуба, у которого можно поучиться. Если ты считаешь, что у тебя есть чему поучиться - покажи, чему. Всего делов
-------------------------------
Пока ты не предъявил класс, сопоставимый с Дэйвом по технике (а я, кстати, про это писал в са-амом начале топика), ты рассматриваешься максимум как равный мне. Общение ради общения с равными мне неинтересно, от них нечего взять.
Если не сам, ты знаешь кого-либо ЛИЧНО, кто может ответить на мои (и других) вопросы и показать? Учреди соседнюю тему, будем ходить друг к другу в гости. Я найду большие проблемы с координацией у твоего препода и буду называть его технику неидеальной. То есть у нас воцарится полная гармония.

Ты можешь что-то сделать реально? не на словах? может, тогда и время не стоит тратить ни свое ни чужое?..

А так трепаться - неинтересно, да и некогда

Да! джемы - это прикольно, для тех, кто в теме.. Подрасту, может, присоединюсь, спс за приглашение
кстати, а как ты узнал, по какой программе я занимаюсь? экстрасенсорные способности? завидую
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2010, 07:28:18 от Alexey »

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #242 : Сентября 28, 2010, 09:43:19 »
 Понятно. Нормальная защитная реакция человека, который не хочет признать, что делает что-то неправильно. А может - и правильно, не мне судить :)
 Мне трепаться просто так - тоже неинтересно, да и некогда. Хотел вам действительно помочь - но правильно сказано "спасение утопающих - дело рук самих утопающих."
 Я просто тогда не совсем понимаю, в чем смысл топика больше , чем на 20 страниц? Учиться тут нечему, а всю критику вы игнорируете.
 Извините, постараюсь вам боольше не мешать :)

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +293/-0
  • "Стёклышко"
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #243 : Сентября 28, 2010, 09:53:41 »
Техника так техника. Alexey, Дэйв учит сразу технике правой, которая ему удобна(от локтя и круговые движения) или начинает с базовой постановки руки и строго ПШ ?
Просто преподаватель д.б. прежде всего объективен, т.е. не навязывать свою технику, а позволить ученику самому выбрать наилучший вариант.
Этюды и правда важны, но на начальном этапе скорее доминируют упражнения.



... и добавил:

Кстати непоказывали Дэйву видео Юрия (Fred) по правой руке?
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2010, 09:56:07 от Biven »

Оффлайн Шалений кiт

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3281
  • Репутация: +1370/-11
  • доБрЫй ВеСеЛый Кот
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #244 : Сентября 28, 2010, 11:40:50 »
Кстати вот это прикольно-бросок в сторону Nothing Personal-  "Пока ты не предъявил класс, сопоставимый с Дэйвом по технике  :pozor:" я лично выложил тебе свою темку-заметь именно темку в которой сыграны фрагменты чище и интерестней того что он там тебе показывает и ты проигнорировал.Значит ты не совсем понимаешь о чем тебе говорят и что и как играется.Прошу показать его тему-сантабарбара выходит.Говорили о джемах-послушай последний призовой с D7 и ты услышишь людей которые интерестней играют-даю зуб за сто.Я еще раз тебе повторю-на этом форуме выкладывали и поинтерестней люди работы в стотыщраз чем твой препад и то обсуждалось.Ты в Америке вроде живешь-пасмари школы гилберта-он показывает тож самое даже на том-же 5м ладу и ход тот-же!-послушай чего он там обьясняет(гилберт) и не будешь тратить деньги на поездки-купишь лучше жене цветы-я тебе говорю-скоро так и будет.

... и добавил:

Ты просто не совсем понимаешь в каких коллективах и на каком уровне играют некоторые люди тут с форума в том числе и участники джемов.А вопринимаешь все словно тебе 10лет.Кроме того мне не ясно как у профессионального преподавателя находящегося в США!!!!!! дома стоят два дешевых гибридных комбика по 50у.е на которых он показывает типа класс?-да суть не в комбиках,жизнь штука не легкая-всякое бывает.Даже у нас где извечные кризисы и безработица отношние к подобным вопросам совсем по-другому.считаю дальнейший диалог не имеющим смысла.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2010, 12:15:00 от Шалений кiт »

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #245 : Сентября 28, 2010, 15:51:11 »
доброе утро всем
ну что ж, так или иначе, пришли к вооруженному нейтралитету, да будет так как вы сказали, ребята, лишь бы не было войны.

Техника так техника. Alexey, Дэйв учит сразу технике правой, которая ему удобна(от локтя и круговые движения) или начинает с базовой постановки руки и строго ПШ ?
да, с первых минут первого урока была посадка, перемещение гитары с правого колена на левое и постановка рук.
Я вот те расскажу как дело было. Однажды занесло меня и клавишника нашего к этим ребятам в студию нащщет потенциальной аренды, ну и типо поджемовать то да се.. Чо нам, мы пацаны бывалые, игрывали, знаем. Клавишник пограмотнее меня будет, джаз играет ничо так. А я все по простоте блюзовые гаммы да всякие пентатоники со смачными подтяжками. Послушай Д7 джем, вот так примерно. Думал, дальше мне учиться нечему, если чо, я сам научу, чо я йопти. Раздавили припасенный хозяевами пузырь водки за дружбу народов. Ну расчехлились, стали джемовать, то да се, Дэйв явился со своим дешевым РЖ7321 стал шпилить чота невнятное, смарю я чота быстрое играет, а что- толком и не слышно, слишком быстро. Ну я от души свою душевную пентатонику да с подтяжками да вибратами.. Целый час рубили вариации на тему Мамы-Анархии, ничо лучше штойто в тот момент после пузыря под руку не подвернулось. Вопщем Дэйв меня не впечатлил ни разу. Потом эти ушли курить и трепаться, а мы с Дэйвом в студии остались. И тут он лялятрирубля, замедлился и слово за слово, стал показывать мне всякие арпеджии и тэппы всякие разные и столько всего, что я конкретно перегрузился.. Я никого никогда не видел так вот вживую рядом с таким мощным арсеналом приемов, доведенных до высокой скорости и что самое главное - стабильности.. По себе знаю, одно дело выстрелить кусочек гаммы и зависнуть в смачном бенде и думать что вот я какой типо музыкант. Другое дело, бро, сыграть эту гамму или сиквенцию через весь гриф от начала до конца быстро и ровно, со всеми переходами. Ты попробуй, это ни разу не просто. Я описывал триольную секвенцию на стр.13, вникни. Так вот, в этот момент я понял чем профи отличается от обычного магазинного пилильщика - стабильностью. Взял темп - и до конца, через весь гриф, четко и ровно. Впечатляет не столько скорость, сколько стабильность. Ее я не встречал пока на просторах ГП, все показывают фишечки смешные, типо в гитару играть дж-дж.  
Маленько пораскинул я тем, что у других называется мозгами и год назад позвонил Дэйву и сказал, я надоелся сам впотьмах топтаться на месте уже много лет. Научи меня играть как играешь ты. Буду делать все как ты скажешь, потому что своей головой - я сдаюсь, нету столько таланту и времени чтобы учиться на чужих произведениях, не видя основы.
Поэтому, я принимаю технику Дэйва безоговорочно, как он ее исповедует. Гы, доморощеных авторитетов ему не показывал, нет. На эти глупости нет времени.
Цитировать
Просто преподаватель д.б. прежде всего объективен, т.е. не навязывать свою технику, а позволить ученику самому выбрать наилучший вариант.
я вот заметил, что здесь в Америке половина людей пишет ручкой левой рукой высунув язык от напряга, хотя на самом деле  правши. Это потому, что когда были маленькие, учителя в школе разрешали им делать так, как им тогда казалось удобнее. Я против такой демократии. Надо слушать старших. Когда вырастешь большой скажешь им спасибо. да

Цитировать
Этюды и правда важны, но на начальном этапе скорее доминируют упражнения.
не понял смысел фразы, мож ты не в тот топик постанул?

Цитировать

... и добавил:

Кстати непоказывали Дэйву видео Юрия (Fred) по правой руке?



Нет, не показывал. И Денизкины тоже не показывал
К вопросу о дешевых домашних комбарях - да, Дэйв - парень небогатый, но приличный аппарат у него есть, в студии.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2010, 00:42:26 от Alexey »

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +293/-0
  • "Стёклышко"
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #246 : Сентября 28, 2010, 20:07:28 »
Я имел в виду , что упражнения на начальном этапе эт канеш хорошо, но и этюдами разбавлять надо.
По поводу постановки правой: как ни крути она у каждого в чём то своя, пинципы только не меняются особо.
Доморощенные не доморощенные...а сам Дэйв не доморощенный...? Тут дело в том,что чуваки с ГТП отлично проанализировали технику и поняли,что варианты есть разные немножечко,(во первых от желаемого стиля игры, ну и от анатомических особенностей рук постановка тоже здорово зависит). У Дэйва вот тож свой вариант. Однако преподавателю нужно учитывать все варианты, а не предлагать ток свой. Армэн кстати на своей страничке отлично это расписал)
Ну если вы никаких неудобств неиспытывайте с данной постановкой, то всё ок.

... и добавил:

и при чём тут как играют гитарплееры?, мы же только на технику смотрим
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2010, 20:09:11 от Biven »

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #247 : Сентября 28, 2010, 20:26:28 »
Я имел в виду , что упражнения на начальном этапе эт канеш хорошо, но и этюдами разбавлять надо.
мож так
Цитировать
По поводу постановки правой: как ни крути она у каждого в чём то своя, пинципы только не меняются особо.

меняются принцыпы. техника не та, что была, скажем, 50 лет назад, стало быть, принципы поменялись. НТП, так сказать..
Цитировать
Доморощенные не доморощенные...а сам Дэйв не доморощенный...?

Дэйв не самоучка, он учился в калледже, в НьюЙорке, в Штатах, где, как ни верти, всеж-таки в силу исторических причин школа рока и джаза более развита.
Цитировать
Тут дело в том,что чуваки с ГТП отлично проанализировали технику и поняли,что варианты есть разные немножечко,(во первых от желаемого стиля игры, ну и от анатомических особенностей рук постановка тоже здорово зависит).
они круты
Цитировать
У Дэйва вот тож свой вариант.
этда
Цитировать
Однако преподавателю нужно учитывать все варианты, а не предлагать ток свой.
у меня нет нужной квалификации, чтобы учить преподавателя что и как ему нужно делать, да и у тебя, походу, тоже.. Разонравится - уйду к джазисту, всего делов, никого учить не собираюсь как меня учить.
Цитировать
Армэн кстати на своей страничке отлично это расписал)
респект ему
Цитировать
Ну если вы никаких неудобств неиспытывайте с данной постановкой, то всё ок.
очень большие неудобства, до сих пор трудно. но я упорный
Цитировать

... и добавил:

и при чём тут как играют гитарплееры?, мы же только на технику смотрим
они приходят и учат без соответствующей квалификации



Оффлайн ezplayer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +77/-2
  • учись тяжело, играй легко
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #248 : Сентября 28, 2010, 20:30:58 »
Alexey, поставь оглавление в начало темы, зачем его постоянно постить ???

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #249 : Сентября 28, 2010, 20:33:15 »
Alexey, поставь оглавление в начало темы, зачем его постоянно постить ???
копипаст---------------
Значит, решил я сваять оглавление к этому топику, буду перемещать его по последним страницам.
Вообще-то логичнее было бы оглавление поместить на первой странице, но вот только до меня дошло, что весь контент съедет и мои труды пойдут насмарку, так что на первой странице будет только вывеска.

Оффлайн Biven

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +293/-0
  • "Стёклышко"
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #250 : Сентября 28, 2010, 20:47:00 »
При чём ту квалификация? Получается и у фирмачей нет права видеошколы выпускать)))не все ведь в колледжах обучались. Более чем уверен, что там , где Дэйв обучался далеко не все с такой же техникой.
 Сам переучивался, адски трудно(угрохал 3 месяца), но я реально не могу играть например параллельно струнам - только "в гитару",и ещё много чего трудно и неудобно.... в итоге понял,что мне близка техника примерно как у Петруччи, с ней всё лего и свободно)))
Если б от разных постановок зависил результат,то я думаю все б с одной ток и играли бы, однако куча примеров разной техники правой с блистательной и чистой игрой.

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #251 : Сентября 28, 2010, 21:27:02 »
...они приходят и учат без соответствующей квалификации




 А что вы понимаете под квалификацией?  Здесь достаточно много грамотных людей с образованием, работающих в профессиональных коллективах, преподающих в учебных заведениях..
 

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #252 : Сентября 28, 2010, 22:15:29 »
А что вы понимаете под квалификацией?  Здесь достаточно много грамотных людей с образованием, работающих в профессиональных коллективах, преподающих в учебных заведениях..
 

а, да?
кто-нибудь из них отписался в этой теме? что-то показал? чем-то обнаружил свой уровень?

Оффлайн Vic1985

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2110
  • Репутация: +230/-26
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #253 : Сентября 28, 2010, 22:22:11 »
Нормальнного академичного преподавания электрогитары в России нет. К сожалению. Не сложилось. Может все впереди еще.

... и добавил:

а, да?
кто-нибудь из них отписался в этой теме? что-то показал? чем-то обнаружил свой уровень?
Посмотри видео с Гитарплеер пати. Там большинство - "квалифицированные", многие преподаватели с регалиями (я серьезно). Это к вопросу об уровне.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2010, 22:24:02 от Vic1985 »

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1513
  • Репутация: +263/-31
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #254 : Сентября 28, 2010, 22:32:24 »
ОК, посмотрю как-нибудь
За Державу, конечно, обидно
Кста, слыхал я, у вас там Лужкова сняли.. вот чудеса..
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2010, 22:34:23 от Alexey »