Автор Тема: "А вот мой препод говорит..."  (Прочитано 46708 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #75 : Июля 29, 2010, 21:59:20 »
Лиан говорил про 30-40 процентов от максимума  :)
В целом суть этого - в одной старой американской идее про consistency, связанной с 25-75-25.
Если интересно - расскажу, всплывало в ряде источников)

То, о чём говорит Дэйв (1-2 такта) - это то, что американцы называют "burst".
Просто это - термин, который много где встречается (да в том же guitar speed trainer), но адекватного перевода я пока не встречал.
Суть в том, что это - не постоянная максимальная скорость (т.е. скажем ровный запил на полминуты), а способность резко сыграть не очень длинный "взрывной" пассажа на максимуме своей скорости. При этом этим уровнем скорости ты можешь ещё не владеть, но ты воспитываешь умение сыграть на нём короткую фразу (пока у тебя не устали руки и ты способен её "вытянуть").
Получается, что это - отдельный навык, который нужно воспитывать, т.к. такие "всплески" отличаются от стандартных сольных "заготовок" и круты своей спонтанностью и внезапностью.

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #76 : Июля 29, 2010, 22:08:11 »
да-да, именно это и имелось в виду, этакий взрыв, вспышка, рывок посередь соляка..
про 25-75-25 интересно

... и добавил:

я тут вот что подумал, на сон грядущий..
весной еще, когда заинтересовался Экономи, в порядке эксперимента, взял я Чардаш Монти и подобрал аппликатуры, чтоб играть пассажи Экономи..
А! поскольку интерес был чисто технический, то я пропустил вступление и расписал аппликатуры только для двух пассажей.. Вообще-то их там три, но два из них - совершенно одинаковые, только от разных нот играются..
Т.е. мой интерес был Не разучить и исполнить произведение Монти, а попробовать добиться более-менее пристойного результата на тех двух пассажах, используя технику Экономи, а не ПШ.
Вопщ, я к чему: прежде чем слюнявить карандаш и производить не свет ненужный опус, хотел спросить есть ли кто, кому интересно поковыряться с Чардашом?.. Я с этими аппликатурами и так может, часа два убил, так что не хочется утруждаться впустую.. Дайте знать, если что..
спокойной ночи
з.ы. перечитал свой пост - у самого сложилось впечатление, что у меня все мысли заняты исключительно Экономи... Вовсе нет, экономи я играю 5 процентов времени, остальное ПШ и свип
« Последнее редактирование: Июля 30, 2010, 09:47:32 от Alexey »

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #77 : Июля 30, 2010, 12:18:35 »
Alexey,
Давай,согласен!
Только выкладывай ту транскрипцию,которую вы обрабатываете.Потому чтааа,нот до фига и уши разные кто это подбирает.
Думаю поймете о чем эт я :crazy: ;)

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #78 : Июля 30, 2010, 14:26:21 »
Относительно 25-75 - тема на Западе довольно известная, но у нас не упоминается  ???

Суть в том, что музыкант - не робот, и у него есть некий "зазор" между лучшим и худшим результатом, который он может показать. На это может влиять "выспанность", наличие/отсутствием алкоголя в крови, месячные, настроение и куча всего. Грубо говоря, в "хороший" день ты можешь сыграть что-то в темпе 150, в плохой - в темпе 100.

Теперь о проф.музыкантах - они отличаются от простых смертных не архивысокой верхней планкой (часто у любителей она может быть даже выше), а максимально задранной к ней планкой нижней. То есть получается следующая ситуация: планка самого "хренового" результата находится на заведомо более высоком уровне, чем исполняемый материал - т.е. профессионал даже с жестокого перепою после расставания с любимой женщиной способен отыграть концерт "на автомате" так, что 75% зрителей ничего не заметят.

Почему 75? Опять же, статистически аудиальный канал восприятия доминирует не более, чем у 25% людей - их легко на концертах заметить по тому, что они обычно стоят, глубоко погрузившись в себя и музыку. Эти ребята разницу в исполнении заметить могут (хотя, опять же, если у них есть опыт предыдущего концерта для сравнения) - у них "планка восприятия" находится где-то в пределах "зазора качества" музыкантов. У 75% слушателей - заведомо ниже, с чем и связана тенденция подключать шоу для концертов - чтобы "пробиться" к слушателям через визуальный и кинестетический каналы.

Про 75% - инфа открытая, Эйс Фрэйли в каком-то интервью даже открыто говорил "У меня бронхит, сегодня спою вполсилы, но 75% из вас этого вообще не заметят".

P.S. Называется это умение "узкого зазора" словом Consistency - если попадётся в тексте, то вот это оно и есть  :)

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #79 : Июля 30, 2010, 15:17:41 »
Raziel,
Так вот оно как называется...
хмхмхмхм...
Всегда и сейчас считаю,надо идти к очень большому результату,потому что не всегда ты можешь им полностью воспользоваться...
Интересно...

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #80 : Июля 30, 2010, 15:27:33 »
2 elfin87:
В том-то и разница между нами и американцами - по мозгам мы перед ними как дети.

У Хесса в одной из статей были шикарные советы по отработке партий. В духе "Отработали? Молодцы, теперь играем всё с закрытыми глазами. А теперь - в полной темноте. А теперь - несколько ламп в глаза и при игре ходим по комнате. Сделали? А теперь выходим на улицу и во время пробежки играем. А теперь попросили одногруппников вас толкать, разговаривать с вами во время игры и давить на вас психологически".

Короче, суть в том, чтобы приучить себя играть ВООБЩЕ в любых условиях - чтобы ты свой "минимальный результат" выдал даже в прокуренном баре с толпой пьяной гопоты - и чтобы они под тебя танцевали.
Поэтому они ВСЕГДА играют "на уровне" - т.е. результат, за который зритель заплатил, он получит в любой день, независимо от погоды. А если повезёт и всё будет хорошо - будет не отличный, а супер-отличный концерт.  :crazy:

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #81 : Июля 30, 2010, 16:26:09 »
Raziel,
Все это делается,за исключением про пробежку и одногруппиков.Т.к. спокоййно играть не имеет смысла.А с закрытыми=гриф учусь чувствовать.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1896
  • Adeptus Exemptus
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #82 : Июля 30, 2010, 17:04:25 »
elfin87:
Круто, я ещё всему этому только учусь - до желаемого мной уровня игры ещё пару лет занятий по 5-6 часов в день  :)

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #83 : Июля 30, 2010, 17:33:07 »
всем доброе утро

Alexey,
Давай,согласен!
Только выкладывай ту транскрипцию,которую вы обрабатываете.Потому чтааа,нот до фига и уши разные кто это подбирает.
Думаю поймете о чем эт я :crazy: ;)

не боись, ноты настоящие, официальные, скрипичные
а в чем ты так ловко рисуешь табы, в ГПро?
давай, я те от руки нацарапаю, а ты уже чистовой вариан сделаешь?

Raziel,
вполне очевидные и логичные вещи
очень подбадривает, когда время от времени находишь подтверждения своим собственным несформулированным представлениям и догадкам..
consistency - стабильность уровня исполнения, да.. Реалии жестокого Запада - перманентная конкуренция и очередь желающих занять твое место.. да..

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #84 : Июля 30, 2010, 18:13:57 »
Raziel, Могу тебя только обрадовать ;D,я метроном первый раз в руки взял осенью 2009 года)))
Играю еще с ломаным ритмом,не так чисто как хочется :rolleyes: :hmmm:
А по поводу Хесса: я когда наткнулся на него(вроде 3-4 недели назад) был изумлен его игрой и как он это приподносит(хоть анг.знаю вообще ужасно,но на интуиции и т.д),но посморел,а там ,ёшкин кот,все на английском,а вот неделю назад смотрю какой-то форумец,да и сказал что там есть перевод(у меня наверно глаза просто не из того места :crazy: :D).
когда я почитал,то как заниматься и про препода,из этого больше половины как-то само "выносилось" во мне.А вот то что я узнал,помогло многие основные вещи на свои места поставить.
Например-расписание.Я его сейчас дописываю,ну очень я от него тащусь :crazy:.И не устаю как раньше.

Но самое важное и основное это слышать и слушать, в этом мне помогают разбираться(спасибо ему :crazy: ;) :D)

Alexey,
Скрипичные..ммм...крутаааа!
Да, в Guitar Pro. :crazy:
Но больше нравится в нотах.
Ок,давай! :crazy: 8)

... и добавил:

Alexey,
Скинь оригинал,пожалуйста!
Я прока отдыхаю,гляну.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2010, 19:53:08 от elfin87 »

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #85 : Июля 30, 2010, 21:07:26 »

Alexey,
Скинь оригинал,пожалуйста!
Я прока отдыхаю,гляну.

Вот, глянь на досуге - если чо, то на сл.неделе - сегодня сваливаем в лес на выходные водку жрать и песни петь у костерков..
Я нашел свои каракули, когда по весне ковырялся, глянь тож
Там по цифрам - разберешься, я форшлаги проигнорировал и ты на них забей
Я только медиаторные штрихи не расставлял - щя реально некогда, потом если чо

Фсем хороших выходных!
« Последнее редактирование: Июля 30, 2010, 21:13:02 от Alexey »

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #86 : Июля 30, 2010, 21:10:52 »
Где? ???

... и добавил:

Alexey,
Всё,или там где "гонит"? ;)
« Последнее редактирование: Июля 30, 2010, 21:25:26 от elfin87 »

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #87 : Июля 30, 2010, 21:35:51 »
4 страницы тока

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #88 : Июля 30, 2010, 21:36:05 »
А сделать свипом или ПШ??? :D

Оффлайн Alexey Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • НЕБЫВАЛЫЙ
Re: "А вот мой препод говорит..."
« Ответ #89 : Июля 30, 2010, 21:40:21 »
свипом, ясное дело
из-за ПШ не стоило и париться
сделай рабочий вариант, на сл.неделе добьем
« Последнее редактирование: Июля 30, 2010, 21:46:31 от Alexey »