Автор Тема: Атака апстроука. ХЕЛП!  (Прочитано 2318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zuxelich Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Атака апстроука. ХЕЛП!
« : Ноября 25, 2009, 14:02:10 »
Попробую описать ситуацию своего отчаянья поподробнее, дабы вопросы не казались излишне нубскими.
Дело в том, что после продолжительных беспорядочных поигрываний, две недели назад я решил заняться гитарой более-менее серьёзно. До этого играл или пытался сыграть разные вещи, особо не обращая внимание на технику, можно сказать ни одного полноценного занятия не провёл, хотя мышцы на обеих руках подкачал.
Идеальную постановку, с полным комфортом, найти не удалось, но я решил, что не в сказке живём, и лучшая постановка сама найдётся в процессе игры. А пока выбрал что-то типа Гилбертовской постановки. (Если я оказался не прав, пожалуйста, укажите мне как правильно искать свою постановку)
Вот тут возникли проблемы с ПШ. Удар вниз у меня видимо наметался за время беспорядочной игры, получается так, как на видео у Фреда, плотный и мясистый: бьётся кончиком, в гитару, раскрывающим движением запястья. А вот удар вверх, как не стараюсь, не звучит. Перепробовал разные траектории движения, искал разные углы наклона, варианты хвата, но добиться устойчивой одинаковой атаки не смог. Конечно, есть предположение, что разница определяется асимметричностью крепления струны (из-за обмотки, из-за неровностей на бридже) и хвата медиатора (вниз - упор идёт на большой палец, вверх - указательный), но всё таки это кажется малозначащим или легко компенсируемым.

Собственно сами вопросы:
Правильно ли я понимаю, что атака почти полностью определяется траекторией движения медиатора и его динамикой на разных её участках?
Если да, то как можно научиться нужным движениям?
Если атака зависит от постановки руки и хвата медиатора, то как найти правильные?
Ну и на всякий случай: Обязан ли звук быть практически идеально одинаковым? Или я просто маюсь фигней и ищу конденсаторы на электролите из соплей девственницы?

Пока пробую работать над апстроуком: играю абсолютно всё, что знаю, движением вверх. Удар стал увереннее, чётче попадаю кончиком медиатора, гораздо реже стал вязнуть в струнах, но вот с атакой (со звучанием, с тембром звука в первые доли секунды после удара) дело не идёт... А страсть как хочется мясца...

З.Ы.: Пардона прошу за многа букав. Хотел подробно всё описать, вдруг где в каких элементарных мелочах заблуждаюсь...

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Атака апстроука. ХЕЛП!
« Ответ #1 : Ноября 25, 2009, 15:43:36 »
это ещё чо  :dontmention: у меня похуже заморочки были., када например, усердно отрабатывая апстрок йа обнаруживал, что даунстроком-то играть получается лучше, и наоборот,, ???

Оффлайн alesis

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2352
Re: Атака апстроука. ХЕЛП!
« Ответ #2 : Ноября 25, 2009, 18:25:17 »
Для того чтобы уровнять ситуацию апстроука с даунстроуком, можно каждую фразу сыграть сначала обычно, а потом противоположным штрихом, при игре гамм например на сильную долю up, и так же стараться, чтобы на слух разница от замены не ощущалась.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Атака апстроука. ХЕЛП!
« Ответ #3 : Ноября 25, 2009, 18:31:56 »
Точна!!

Оффлайн redlum

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1343
  • The Truth Is Out Here...
Re: Атака апстроука. ХЕЛП!
« Ответ #4 : Ноября 25, 2009, 19:18:55 »
Zuxelich, Сходи к преподу на занятие, хотя бы на одно и всё расспроси у него

Оффлайн Zuxelich Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Атака апстроука. ХЕЛП!
« Ответ #5 : Ноября 26, 2009, 10:11:04 »
alesis, У меня проблема не в том, что я не могу уровнять ап- и даунстроуки в пш, а в том, что я ВООБЩЕ не могу высечь нормальную атаку на ударе вверх (ну а пример нормальной, всегда с собой - даунстроук). Вот и решил спросить, может кто знает, как найти то самое движение. А за фишку с инвертированием спасибо.


redlum, Вот боюсь, что от одного занятия, а тем более, от просто задавания вопросов преподу, толку больше, чем от этой темы, не будет. Конечно, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать да прочитать, но с форума, надеюсь, получу более объективную оценку (во всяком случае, несколько вариантов). Ну а с постоянными занятиями у препода, скажу честно: время есть, а денег нет; да и в гости особо не к кому пойти...   ???

Оффлайн Michael V. V.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • I like to do it.
Re: Атака апстроука. ХЕЛП!
« Ответ #6 : Ноября 26, 2009, 11:06:58 »
Zuxelich, зря ты на форум рассчитываешь :). Живое общение самый лучший путь, но только где найти толкового препода? В общем удачи :).

Оффлайн alesis

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2352
Re: Атака апстроука. ХЕЛП!
« Ответ #7 : Ноября 26, 2009, 11:37:46 »
Zuxelich, а ты играй, играй больше, с апстроуком и акцентом на сильную долю, и рука сама поймет какое положение оптимальное для такого движения, препод или мы сможем подсказать и показать основные моменты, но такие мелочи ты должен почувствовать сам :)

Оффлайн painttt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 845
Re: Атака апстроука. ХЕЛП!
« Ответ #8 : Ноября 26, 2009, 13:04:50 »
для хорошей отаке важен жесткий зажим медиатора(будь то на ребре или на подушечках)....сам прошел этот путь...обучался на советах знающих людей...в частности armen'a..в верху его тема прикремлена...но фишка еще в том(проверено на собств опыте) что по началу кажется что даунстроук получается мощным и четким..., но если апстроук на ряду с этим слаб и немощен...тут уж дело в постановке медиатора....  И как сказали выше важно играть упражнения как даунстроуком, так и апстроуком.

Оффлайн x-ray

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • погладь котэ
Re: Атака апстроука. ХЕЛП!
« Ответ #9 : Ноября 27, 2009, 09:42:30 »
Судя по описанию имеется проблема с хватом медиатора, опиши как ты его держишь или фоты)))

Оффлайн Zuxelich Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Атака апстроука. ХЕЛП!
« Ответ #10 : Ноября 27, 2009, 11:35:29 »
alesis, Да я уже  :)  И по одной струне, и по трём, и ПШ, и чисто апстроуком... Просто меня очень сильно беспокоило, что у меня при всём старании никак не высекается нужный звук, что может свидетельствовать о неправильной постановке, хвате или движениях.

Но я так понял, что сначала нужно накачать мышцы, бьющие вверх, не обязательно догоняя атаку до идеальной (но всё же чтоб она была нормальной). А вот потом, когда рука будет способной бить вверх достаточно хлёстко, надо чуть поэкспериментировать с траекторией её движения, чтобы уровнять атаку. Ну а найдёшь нужные движения - закрепить и отрабатывать до сверхзвуковой :)

x-ray, Лежит на ребре последней (третьей) фаланги указательного пальца - край медиатора ровно на суставе. Кончик торчит где-то миллиметров на 6-8. Лежит удобно, комфортабельно я бы сказал.
А вообще, я сравнил с видюхами Фреда, так у меня почти один в один  8) , только медиатор чуть-чуть глубже по большому пальцу уходит, так что конец подушки нависает над краем, а у Фреда он миллиметра на 3-4 ближе к центру медиатора.

Ладно, всем спасибо, я пойду доставать соседей монотонными ударами по одной струне. Через недельки две, с эспандером и гантелькой, когда наработаю ударные мышцы, посмотрю уравнивается ли звук. Результат отпишу....

Оффлайн x-ray

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • погладь котэ
Re: Атака апстроука. ХЕЛП!
« Ответ #11 : Ноября 27, 2009, 13:24:27 »
Да препода бы тебе бы конечно толкового ну или с кем нибудь из коллег опытных встретиться, а то так тяжеловато на словах объяснить как это))))

Оффлайн painttt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 845
Re: Атака апстроука. ХЕЛП!
« Ответ #12 : Ноября 27, 2009, 15:57:30 »
ну мне ж никто не объяснял) вполне реально за пол года поставить звукоизвлечение самому при большом желании и наличии необходимой информации....благо ее предостаточно)

Оффлайн x-ray

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • погладь котэ
Re: Атака апстроука. ХЕЛП!
« Ответ #13 : Ноября 30, 2009, 14:52:18 »
2painttt
я бы сказал ее переизбыточно и начинающему гитаристу очень тяжело отделить фэйк от путевого материала....

Оффлайн painttt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 845
Re: Атака апстроука. ХЕЛП!
« Ответ #14 : Ноября 30, 2009, 15:07:17 »
ну как говорится отделяй и используй ;D а для начала очень полезно почитать думаю будет статьи армена....ну и сам же армен советует( хотя я для себя открыл не зависимо от него) Школа петруччи рок дисциплайн. отличные упражнения в начальной части...сам каждый день играю) и по сабжу как раз помогают)