Автор Тема: Атака струны ОЧЕНЬ сильно выделяется.!!  (Прочитано 4895 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13649
  • Репутация: +1773/-43
  • Зарегистрированный
Re: Атака струны ОЧЕНЬ сильно выделяется.!!
« Ответ #15 : Февраля 25, 2016, 09:28:08 »
- в момент атаки имеем взрывной всплеск высокочастотных составляющих в спектре, они забивают ограничитель, и в результате получается немузыкальный шлепок.
Надо скорректировать тембр обрабатываемого звука, чтобы избавиться от этого явления.
Самое простое - придушить верха на гитаре ручкой ТОН, но он делает звук тусклым.
Есть решение получше: надо понизить резонанс датчика дополнительной ёмкостью - тогда звук сохранит яркость, а шлепок существенно ослабнет.
Как это сделать?
Вариантов здесь два:
А) взять кабель подлиннее, используя его погонную ёмкость;
Б) искусственно внести ёмкость небольшим конденсатором (510 - 1000 - 1500 - 2000 пФ), ёмкость которого выбираем на вкус.
Этот конденсатор можно распаять внутри джека кабеля, предварительно определившись с его оптимальным номиналом.
Я использую маленькую коробочку-переходник с набором переключаемых конденсаторов и включаю её непосредственно в инструмент, до кабеля.




Эффект радует!  ;)



Ваш способ не отличается принципиально от кручения ручки тона, тот же RC фильтр обрезающий высокие

... и добавил:

Вариант с пакетником и набором конденсаторов вместо стандартной ручки тона - из той же серии
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2016, 09:30:29 от painful »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7799
  • Репутация: +2272/-17
  • Atypique
Re: Атака струны ОЧЕНЬ сильно выделяется.!!
« Ответ #16 : Февраля 25, 2016, 09:33:16 »
Цитировать
Ваш способ не отличается принципиально от кручения ручки тона
- результат отличается принципиально! Здесь не завал RC а резонанс LC, а это совсем другая физика. Попробуйте и убедитесь.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13649
  • Репутация: +1773/-43
  • Зарегистрированный
Re: Атака струны ОЧЕНЬ сильно выделяется.!!
« Ответ #17 : Февраля 25, 2016, 09:50:29 »
Конденсатор так же между сигналом и землёй, тон выкрученый на минимум - то же самое, не так ли? Номинал часто же под себя подбирают

... и добавил:

Из способов сгладить атаку - увеличить расстояние между датчиком и струнами, но тут конечно имеем общее падение громкости и  изменение по частотам  ???
Ещё вариант - установка крышки на датчик, на частотной балансе ( и резонансе)  тоже сказывается.

Можно и ещё пару способов предложить: 1) поставить до перегруза компрессор; 2) поставить до перегруза эквалайзер и прибрать частоты в районе 2,5-4 кГц
То, что на разном аппарате атака на перегрузе выражена по-разному - абсолютно верно сказали. То, что она выражена по-разному на разных гитарах - тоже.
Про развитие звукоизвлечения - тоже верно.

Ну и в принципе: подозреваю, что при попытке повторить в домашних условиях звук на записях любимых артистов проблема будет далеко не только в атаке на перегрузе  :)
Стоит понимать, что можно получить что-то похожее только в весьма отдалённом виде
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2016, 10:07:40 от painful »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Атака струны ОЧЕНЬ сильно выделяется.!!
« Ответ #18 : Февраля 25, 2016, 21:44:36 »
Ребята, ребята, зачем давить верха, вы чего? Кабель длинный использовать? ))))))))  :pozor:
От компрессора пик громкости конечно упадет, но шорох наоборот поднимится же, из за чего наоборот проблема проявляется сильнее – как и происходит с перегрузом. Или вас громкость атаки на чистом беспокоит? Подозреваю что нет ))

Всегда и у всех атака слышна, просто тонет в миксе, совпадает с ударными, плюс уверенное звукоизвлечение и хорошее исполнение, из за чего внимание не обращается. И еще гейна в три раза меньше, чем думается )
А автор наверное в тишине сидит играет, навалив хайгейну, вероятно не очень уверенно тыкая медиатором, вот ему и лезет в уши это.
Или есть записи, где в полной тишине играет гитара с перегрузом и там не слышна атака? )


https://www.youtube.com/watch?v=vkUpfw4Hf3w


https://www.youtube.com/watch?v=2CWVfrfRwYg
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2016, 21:57:41 от Jethro »

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Атака струны ОЧЕНЬ сильно выделяется.!!
« Ответ #19 : Февраля 25, 2016, 22:32:09 »
Цитировать
И еще гейна в три раза меньше, чем думается )
вот тут хотелось бы вставить мнение, наблюдение. почему то на форуме часто пишут "убавь гейн", " это много гейну",
в то время как у кумиров наших ))) как раз гейну навалено выше крыши.
т е если кто играет Соло на 5150 на 40% гейна и хвастается)) это как раз нонсенс. потому что "у его кумира" окажется гейна 70% выкручено минимум.
да, есть ситуации, когда гейн уменьшают, я видел металлюжников скандинавских, которые на концерте, на орущем 5150 в 8х12 уменьшали гейн до 40% и играли по большей части ритм.
но дома... на негромко...
рекомендую, поищите тщательно, поинтересуйтесь сколько гейну выкручивают те, на кого вы ориентируетесь.
а не видитесь на "форумную пропаганду"

Оффлайн ruha

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 112
  • Репутация: +6/-1
Re: Атака струны ОЧЕНЬ сильно выделяется.!!
« Ответ #20 : Февраля 26, 2016, 00:19:07 »
Атака струны ОЧЕНЬ сильно выделяется.!! при игре с дисторшном, у меня есть процессор zoom g5
1)какие настройки влияют на громкость атаки(скрежет по обмотке струны)?
 2)в песнях ее практически не слышно. А у меня ее очень сильно слышно. как музыканты добиваются такого звука?

если убавлять громкость гитары то естественно  и звук другой становится... мне важно знать какие настройки или педали избавляют от такой громкой атаки, что бы доминировал звук самой перегруженной гитары.
Похоже ты просто сечешь струну . Попробуй уменьшить угол медиатора

Оффлайн GuitarPower

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Атака струны ОЧЕНЬ сильно выделяется.!!
« Ответ #21 : Марта 03, 2016, 11:07:45 »
Прямо библейское "плодитесь и размножайтесь". Вообще то, если внимательно прислушаться, этот скребок есть у всех. Просто и техника, кстати, у новичков он должен быть менее выражен из-за слабой, в большинстве, случаев атаки, и датчики, и медиаторы и от сами приборы усиления очень сильно влияют на это. Я разговаривал с одним питерских мастером, вернее с его приятелем, который мне в Москве передавал педальки, тогда он еще не раскрутился и делал кастомы на закал, Шифтлайн, он мне рассказывал про нашего самоделкина, в приборах которого этот призвук практически отсутствовал. У меня медиаторы 0,88 из ультекса, они заметно звонче и дают сильный призвук, в отличие от более толстых нейлоновых Джазов.   

И тем не менее, товарищу всё-таки нужно больше практиковаться.

Оффлайн mitya76

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2128
  • Репутация: +278/-284
Re: Атака струны ОЧЕНЬ сильно выделяется.!!
« Ответ #22 : Марта 03, 2016, 11:10:52 »
И тем не менее, товарищу всё-таки нужно больше практиковаться.
Кто спорит то.

Оффлайн GuitarPower

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Атака струны ОЧЕНЬ сильно выделяется.!!
« Ответ #23 : Марта 03, 2016, 11:20:18 »
Кто спорит то.

Констатирую!)  :friends_forever:

Оффлайн * Snoop *

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 727
  • Репутация: +684/-8
  • Подпись под аватаром:
Re: Атака струны ОЧЕНЬ сильно выделяется.!!
« Ответ #24 : Марта 03, 2016, 12:30:56 »
yaro5150, гейна надо делать очень мало для занятий. равно как и отключать эффекты. Когда уже выступаешь/записываешь и умеешь играть - можно накрутить посочнее и покрасивше, но тоже не всегда надо.

Оффлайн GuitarPower

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 54
  • Репутация: +2/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Атака струны ОЧЕНЬ сильно выделяется.!!
« Ответ #25 : Марта 03, 2016, 12:59:24 »
yaro5150, гейна надо делать очень мало для занятий. равно как и отключать эффекты. Когда уже выступаешь/записываешь и умеешь играть - можно накрутить посочнее и покрасивше, но тоже не всегда надо.

"Накручивание" зависит от поставленной задачи. Так вижу!

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Атака струны ОЧЕНЬ сильно выделяется.!!
« Ответ #26 : Марта 04, 2016, 22:47:44 »
yaro5150, гейна надо делать очень мало для занятий. равно как и отключать эффекты. Когда уже выступаешь/записываешь и умеешь играть - можно накрутить посочнее и покрасивше, но тоже не всегда надо.
тут речь не о занятиях в целом идёт.
и твой совет как раз может привести к обратному. нередко при "мало гейну" мало обертонов и скрежет меньше.
а когда человек "навали волумэ" и обертонов и компрессии будет больше, а следовательно весь этот "шум" вылезет наружу.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Атака струны ОЧЕНЬ сильно выделяется.!!
« Ответ #27 : Марта 04, 2016, 23:26:31 »
тут речь не о занятиях в целом идёт.
и твой совет как раз может привести к обратному. нередко при "мало гейну" мало обертонов и скрежет меньше.
а когда человек "навали волумэ" и обертонов и компрессии будет больше, а следовательно весь этот "шум" вылезет наружу.

Если на чистом чисто, а с гейном каша, значит и на чистом игра не ахти какая )

Оффлайн yaro5150

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +170/-22
Re: Атака струны ОЧЕНЬ сильно выделяется.!!
« Ответ #28 : Марта 04, 2016, 23:51:26 »
речь сейчас не о каше, а о скрежете.
но в целом ты не прав и на счёт каши. ))

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Атака струны ОЧЕНЬ сильно выделяется.!!
« Ответ #29 : Марта 05, 2016, 00:10:27 »
речь сейчас не о каше, а о скрежете.
но в целом ты не прав и на счёт каши. ))

Под "кашей" я имею ввиду все лишние звуки.
В чем же я не прав?  :) Естественно, речь идет не о акустических манерах игры, а о том, что если на клине кажется, что партия звучит хорошо, а с перегрузом то же самое звучит плохо, значит и на чистом имело место лишь самоубеждение. Думаю, справедливо и обратное. Хорошо сыгранное хорошо звучит с любым уровнем гейна (опять же, с поправкой на аккорды и прочие "не для перегруза" вещи ) ;)
« Последнее редактирование: Марта 05, 2016, 00:12:43 от Jethro »