Автор Тема: Блуждать, чтобы прийти к началу....  (Прочитано 2739 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Блуждать, чтобы прийти к началу....
« Ответ #15 : Мая 15, 2006, 01:06:15 »
Это хорошо - если есть что "противпоставлять" :)

Оффлайн Engel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
Re: Блуждать, чтобы прийти к началу....
« Ответ #16 : Мая 15, 2006, 14:32:11 »
Цитировать
что талант - это 1 процент, а остальное труд
10% таланта, 90% труда - так говорил Чайковский (П.И.)
Но другой вопрос - какого труда?
Классичаское муз. образование подразумевает исполнение различных по содержанию муз. произведений. Этюды, как жанр, направленный на развитие исполнительской техники, занимают примерно четверть этой программы, если не меньше, в то время как другие произведения должны развивать полифоническое мышление, правильное интонирование, качественный звук и т.д.
У нас, гитаристов, я этого не вижу. Как правило все споры по поводу качества исполнения упираются либо в технику, либо в субъективное понятие драйва.

Цитировать
НО главная ошибка, имхо,
многих - каждый считает себя гением, непонимая что гениев много не бывает)))

Немного поправлю : каждый считает себя МУЗЫКАНТОМ, не понимая, что чисто играть правильные ноты недостаточно.

Оффлайн Engel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
Re: Блуждать, чтобы прийти к началу....
« Ответ #17 : Мая 15, 2006, 14:38:31 »
И еще немного несчет методик обучения. Не надо заново изобретать велосипед. Уже давно известно, как развить слух, или видение грифа, или что-то другое.  Тоесть существуют общие методики, расчитаные на 7-10 лет, а конкретно расписывать каждый день занятий буквально по минутам - это лишнее.

Оффлайн Greeboss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
Re: Блуждать, чтобы прийти к началу....
« Ответ #18 : Мая 15, 2006, 14:48:36 »
Можно выучить нотную грамоту, теорию и грамонию, можно развить исполнительскую технику (а это всё вместе уже - довольно-таки много). Но нельзя научить  сочинять запоминающуюся, красивую музыку по типу Шутки Баха или Естедей Битлз. Это нужно прочувствовать, этим нужно жить, нужно иметь в распоряжении музу или связь с иными мирами, или  с духами Земли. :)

Оффлайн Hermit Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Блуждать, чтобы прийти к началу....
« Ответ #19 : Мая 15, 2006, 16:50:05 »
2 Engel - ну вообщем-то я не сторонник расписывания занятий по минутам, или замеров тех или иных параметров....речь шла исключительно о том, что ИМХО мой "гитаризм" должен держаться на трех
"китах": музыка , теория, техника. Я специально назвал первое "музыка"  - я хотел сказать этим:
слух и предслышание, представление и память. Уметь представлять себе музыку. Слышать внутри.
Я считаю, что у меня эта область вся недостаточно развита, не смотря на то, что я полжизни постоянно слушаю музыку (как и все), а также ежедневно что-то импровизирую на гитаре в свое удовольствие. Но я
не чувствую себя музыкантом. Даже люди далекие от таких техник и понятий, какими мы тут оперируем,
даже эти люди бывает свободнее в музыке, чем я. Они с трудом ставят пальцы на гриф, но они музыкальнее.
Возможно у меня заниженная самооценка.... Раньше я тоже считал. что достаточно просто болеть, жить, играть - сейчас меня одолевают сомнения, что это так. 

2 Greeboss - это, видать, следующий уровень))) 

Оффлайн Engel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
Re: Блуждать, чтобы прийти к началу....
« Ответ #20 : Мая 15, 2006, 19:57:00 »
Цитировать
мой "гитаризм" должен держаться на трех "китах": музыка , теория, техника.

Вот с этим полностью согласен. Именно в такой последовательности.

Оффлайн Виктор.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 172
  • Зарегистрированный
Re: Блуждать, чтобы прийти к началу....
« Ответ #21 : Мая 18, 2006, 17:18:31 »
Но вот интересно - кто еще считает что методики не нужны?:)

Методики нужны чтобы чему либо научиться.
Хочешь научиться быстро играть - методика для развития техники;
Хочешь научиться узнавать ноты - методика для развития слуха; и т.д.
Хочешь научиться творить - Нету методики.
Тут надо примерно то, о чем Greeboss сказал. И никакая теория не поможет.
Единственное что можно посоветовать(Ха - Ха - Ха) : Это "Играть чужие вещи" ;-)
Чем больше будешь вариться в хорошей музыке, тем больше шансов, что что-нибудь родится.

P.S. В вашем списке из трех составляющих, я бы технику поставил на второе место

Оффлайн maza

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • увядший до черноты...
Re: Блуждать, чтобы прийти к началу....
« Ответ #22 : Марта 14, 2011, 16:08:33 »
вот же ж раньше топики были..., ап

Оффлайн x-ray

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • погладь котэ
Re: Блуждать, чтобы прийти к началу....
« Ответ #23 : Марта 15, 2011, 13:36:21 »
Хоть и давно было, но тем не менее.
...Хочешь научиться творить - Нету методики...
 Как минимум нужно научиться говорить на муз. языке, это собственно самоцель, достижение которой и приходит через
теорию и технику ибо сами по себе они никому не нужны...
 А для развития собственного языка как раз и требуется разбор композиции других
людей, с подробным анализом, каким образом они выражали те или иные чувства, соботия...при помощи каких оборотов и т.д... и уже после этой кропотливой работы начинает формироваться свой язык. тут талант очень кстати...
Можно описать музыкой любое событие дождь, снег, отношение к человеку, настроение....полная аналогия с языком, только вот если говорить ты не умеешь и твой словарный запас беден, то и описать что либо интересно не получиться.

Оффлайн Feliix

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
Re: Блуждать, чтобы прийти к началу....
« Ответ #24 : Марта 16, 2011, 14:40:33 »
Вставлю тоже свое мнение. По поводу творить. Я не представляю как это делать, но интуитивно могу подумать следующее. В школе когда-то учитель по русскому мне сказала, чтобы писать сочинение и владеть красивым словом - нужно читать художественные произведения, больше прочитал, больше красивых фраз, оборотов, мыслей почерпнул. Думаю в музыке - похожая ситуация, сомневаюсь, что человек, который постоянно слушает "тыц-тыц-тыц", сможет что-то сочинить кроме этого же "тыц-тыц", разве что "тыдыц" (ну если только у него это не от бога), так как его музыкальный "словарный запас" не велик. Поэтому думаю, что для того чтобы творить, нужно иметь какой то багаж за плечами.

... и добавил:

ПыСы: повторил предыдущий пост ))

Оффлайн Reechy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 282
    • VK
Re: Блуждать, чтобы прийти к началу....
« Ответ #25 : Марта 16, 2011, 16:37:14 »
согласен с ТС!!
п.с. извини, теперь у тебя уже не 1111 плюсов)))

Оффлайн Serejka1337

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 274
Re: Блуждать, чтобы прийти к началу....
« Ответ #26 : Марта 16, 2011, 21:17:23 »
подпишусь сюда. очень интересная тема.

Оффлайн Feliix

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
Re: Блуждать, чтобы прийти к началу....
« Ответ #27 : Марта 17, 2011, 08:35:38 »
Тема интересная, да. Но имхо она исчерпана.Так как за гитару садятся многие, и цели разные. Кто то хочет просто сыграть любимые мелодии, кто то хочет большего, кто-то пытается познать музыку как сущность. И тут нет ничего предосудительного. Просто разные люди, разные цели и разные средства достижения, результаты кстати тож разные.

ПыСы: Мы такие разные. но всеже мы вместе 8)