Автор Тема: Блюзовые куски. Заготовки. Клише. Пасажи.  (Прочитано 6794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dr.Evil

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3069
Re: Блюзовые куски. Заготовки. Клише. Пасажи.
« Ответ #15 : Декабря 01, 2010, 00:42:28 »
Ну если вы не заметили с Эльзоро,то послушайте и посморите концерты блюзменов.
Возьмем алгоритм- студийный альбом-лайв альбом,и другой лайв альбом,и какое-нибудь переиздание..
И что?
Везде фразы одинаковые?
У Бади Гая ,у Би Би все всегда по-разному...
и тут сам же себе отвечаешь ;D
Jaime,
Я ес чесно Лайвы не люблю слушать...

- вот в этом то и соль ;)
VelichkoAl, согласись, у всех  восприятие и усвояемость материала разная...

один мальчик в 5 лет пришел с концерта и весь его по памяти на ноты положил, а другим консерватории подавай ;D

я даже спорить не берусь, уж больно ты агрессивный :)

а может просто впитал блюз с молоком чернокожей матери, кормившей тебя на берегу Миссисипи ???

у всех же по разному бывает...    

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Блюзовые куски. Заготовки. Клише. Пасажи.
« Ответ #16 : Декабря 01, 2010, 00:47:51 »
Dr.Evil,
Да,у фсех по-разному..
Не,не агрессивный ,а "призываю" чтобы в голове "вкл".делали...
Самое удивительно,нет,слух у меня не из лучших,но как оказалось что съем это не только весело,но и влияет на все,даже технику...
Странно да?
Но просто када ты снимаешь и пытаешься играть,ты не обращаешь внимание на тех.часть,тебе главное сыграть в унисон с запись то что ты подобрал,а тут и сама техника работает на тебя...
+съем это и правда шикарно-веселая штука...
Я сам раньше не  снимал,а тут бац!,и это круто!

Оффлайн Dr.Evil

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3069
Re: Блюзовые куски. Заготовки. Клише. Пасажи.
« Ответ #17 : Декабря 01, 2010, 01:07:22 »
VelichkoAl, не вопрос...
ради примера, просто возьми потом то что ты снял и сравни с офф. изданием в нотах - ты мягко скажем удивишься :)

- и не только я об этом писал
А насчет точности снятия - по мере развития слуха, ты будешь возвращаться к тому, что снимал и критически оценивать. Если говорить о соло, то сначала всегда нетривиальным будет улавливать тонкости падения ударений. Это как если бы ты словесную фразу воспроизвёл, а ударение (не слоговое, а смысловое), каждый раз делал на разное слово. Вроде как и состав похож, а смысл меняется.

если проговаривать слова буквами наоборот (торобоан) сперва тоже на ин.яз похоже...

все дело в отношении... если серьезно и скрупулёзно относится к вопросу, то любой источник будет небесполезным...   

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Блюзовые куски. Заготовки. Клише. Пасажи.
« Ответ #18 : Декабря 01, 2010, 01:11:31 »
Dr.Evil,
Ну да..ну да.. ???


Это только мое мнение...

И последнее...а кто сказал что "офф.издание" это офф.издание музыканта?
По большей части это такие транскриберы,есть дадже профессия такая...
Так что я бы не обольщался..
Свои уши,они свои уши!

Оффлайн Dr.Evil

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3069
Re: Блюзовые куски. Заготовки. Клише. Пасажи.
« Ответ #19 : Декабря 01, 2010, 01:15:14 »
я  :my_flag:

тебе нужны будут результаты ДНК на нотном листе, подтверждающие авторство? :pozor:

Оффлайн anycolorsmith

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8805
  • Loving to live
Re: Блюзовые куски. Заготовки. Клише. Пасажи.
« Ответ #20 : Декабря 01, 2010, 01:15:33 »
Dr.Evil, спасибо...
VelichkoAl, а чего ты бодаешься-то...не нравится - не ешь. ;)

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Блюзовые куски. Заготовки. Клише. Пасажи.
« Ответ #21 : Декабря 01, 2010, 01:18:03 »
Dr.Evil,
Нуу,тогда уж вам нужны...
Я их не прошу(логично?)

anycolorsmith,
Не,вам показалось..
Я спокоен и безмятежно-мечтателен... :crazy:

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
Re: Блюзовые куски. Заготовки. Клише. Пасажи.
« Ответ #22 : Декабря 01, 2010, 01:32:48 »
VelichkoAl, да это был не призыв, так, рассуждение. Просто я помню собственное развитие взглядов. Сначала мне было достаточно наиграть близкую к оригиналу фразу, фразу на тему. Потом кайф изменился: захотелось мочь полностью повторить фразу, со всеми ритмическими нюансами. Собственно, и захотелось-то потому, что дифференциация заработала. Т.е. если услышу что-то и мне дико понравится, то искаженное мною воспроизведение этого будет резать ухо, как ошибка орфографии режет глаз. Другое дело, если изначально не ставишь себе такую цель. Тут никакого упрёка быть не может. Уверен, у тебя тоже есть такое, что тебе хотелось снять до полного свопадения, просто это не Бьючанан, а что-то другое.

P.S. А песня Бьючанана и вправду звездатая. Насчёт лайвов имею другое мнение, т.к. большинство любимых музыкантов себя сильно проявляют как импровизаторы. Однако конкретно по этой песне (Drowning On Dry Land) - мне самому больше всего нравится альбомная. Как-то и по саунду и по фразам и по всему. Её он не смог переплюнуть на лайвах, на мой взгляд.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • котавр
Re: Блюзовые куски. Заготовки. Клише. Пасажи.
« Ответ #23 : Декабря 01, 2010, 03:39:34 »
Честно, не совсем понимаю, о чем спор. Снимать чужие композиции очень полезно (даже, наверное, необходимо) в плане развития техники, слуха и общего муз. мышления, с этим никто не спорит. Но, простите мое занудство, тема называется "Блюзовые куски. Заготовки. Клише. Пасажи.". Это-кирпичики, основа, слова, из которых возникает (или не возникает, тут уж у кого как) законченное произведение, и их нужно знать, и изучать, желательно в контексте гармонии.

Кроме того, гитара - непростой инструмент, в том числе, в плане сьема. Во первых, не всегда легко правильно "выслушать" и снять какие-то нюансы звукоизвлечения, такие, как бенды, вибрато, глиссандо, легато, иногда бывает необходимо определить верный штрих медиатора, а во вторых, одни и те-же ноты, сыгранные на разных струнах, в разных позициях, отличаются тембрально. Опять же, для того, чтобы пассажи звучали связно, нужно правильно определить эту самую позицию на грифе. Знание основ помогает в этом разобраться.

К тому ж, одно дело, если какой то Криворученко снял и выложил в Гитарпро, или даже "мастер - транскриболог" издал буклет - разница с оригиналом может быть. Но технические школы, как правило, издаются по другому принципу - автор наигрывает для видео или аудио ряд упражнений, и он же записывет нотами то, что сам наиграл.

VelichkoAl, поверь, когда ты через пару лет послушаешь оригинал того, что счас наснимал, как тебе кажется, "в копейку", скорей всего, будешь очень сильно удивлен.

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Блюзовые куски. Заготовки. Клише. Пасажи.
« Ответ #24 : Декабря 01, 2010, 04:26:52 »
anDDRew,
ДЫк в том и суть,как я думаю.
Даже если ты сыграешь не тем приемом,но снимешь те ноты,то звучать ты будешь уже по своему отчасти.
Это и нада добиваться все время.
Тем более такое где применить легато или бенд и т.д.,это и дает "знание" что и куда впихнуть.
И съем,это далеко не тупое подбиралово.
Отличие съема от таб,в том что мы сначала через голову(и еще как!) пропускаем материал,а потом только в моторику.
А табы,исключительно в моторику.

Знаете,было бы наверно грустно через 2 года или даже через месяц себя услышать как раньше...
В том и суть(есче одна)-развитие,бесконечное,динамическое развитие...

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • котавр
Re: Блюзовые куски. Заготовки. Клише. Пасажи.
« Ответ #25 : Декабря 01, 2010, 05:49:18 »
VelichkoAl,
Цитировать
Даже если ты сыграешь не тем приемом,но снимешь те ноты,то звучать ты будешь уже по своему отчасти.
Я извиняюсь, но иногда это "по-своему" со стороны выглядит как колхоз. Есть, к примеру, в блюзе такие фишки, которые играются через открытые струны, и, будучи сыграны иначе, звучат "не фирменно". Есть всеже некие "законы жанра", которые надо бы соблюдать. Мне кажется, что, чтобы звучать по-своему, нужно слушать и снимать больше разных исполнителей. Из смешения манер и стилей со временем выкристаллизуется свой. Я не говорю уже про физиологическое отличие двух пар рук, разную нервную организацию и пережитый жизненный опыт.

Цитировать
Отличие съема от таб,в том что мы сначала через голову(и еще как!) пропускаем материал,а потом только в моторику.
Все нужно пропускать через голову. И, как я уже говорил, не тупо пилить лики и клише, а рассматривать их в совокупности с аккордами, на которые эти клише играются.

Цитировать
Знаете,было бы наверно грустно через 2 года или даже через месяц себя услышать как раньше...
Я говорил про прослушивание оригинала. А грустно тебе будет оттого, что ты поймешь, что снимая в прошлый раз, нихрена не понял.

ЗЫ: Можно и не зная языка, снять и спеть песню. Случаи были :). Только вот не дай бог такое услышит носитель этого языка. Будет стыдно.

Оффлайн VelichkoAl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1242
  • Ibanez RG2550MZ (2009)-my favourite Guitar
Re: Блюзовые куски. Заготовки. Клише. Пасажи.
« Ответ #26 : Декабря 01, 2010, 12:57:40 »
anDDRew,
Аааааа...ну тоды уговорил...
Если сыграть по таба,то "колхоза" не будет... :crazy:
И аккорды только в песни есть,в табах. :rolleyes:
На записи нет,так что ли? :o

Все,я "повержен" ;D

Ладно,у каждого своя точка зрения,даже у слепых,но она своя...
Счастливо! 8)

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1445
  • котавр
Re: Блюзовые куски. Заготовки. Клише. Пасажи.
« Ответ #27 : Декабря 01, 2010, 13:27:19 »
VelichkoAl,
Цитировать
И аккорды только в песни есть,в табах.
А? Ты вообще о чем сейчас? Возникает ощущение, что ты читаешь не мои посты, а чьи то еще, или просто разговариваешь сам с собой. Где я написал хоть что то про аккорды, и про то, что их нет на записи?

Цитировать
Ладно,у каждого своя точка зрения,даже у слепых,но она своя...
Вот тут ты даже не догадываешься, насколько ты сейчас прав.

Оффлайн anycolorsmith

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8805
  • Loving to live
Re: Блюзовые куски. Заготовки. Клише. Пасажи.
« Ответ #28 : Декабря 01, 2010, 13:33:34 »




Ладно,у каждого своя точка зрения,даже у слепых,но она своя...
Счастливо! 8)

Привет глухому от слепых... :D :D

Оффлайн yakovleff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7132
  • я желаю всем счастья
Re: Блюзовые куски. Заготовки. Клише. Пасажи.
« Ответ #29 : Декабря 01, 2010, 13:42:57 »
а!? что!!? уже приехали?
Здравствуйте, девочки!