Автор Тема: Большой палец правой руки  (Прочитано 5628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vovjkee Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 187
Большой палец правой руки
« : Июля 06, 2014, 00:45:23 »
Внезапно после трех лет игры возник вопрос о правильной технике :pozor: а именно о положении большого пальца правой руки (согнут/разогнут). Я всю жизнь держал медиатор как Кори на этой картинке:


А когда брат заметил (он уже около 6 лет играет), сказал, что это неправильно, что ухудшается контроль над медиатором, т.к. большой палец лишается одной степени свободы, и чтобы этого не было, надо медиатор держать, как Мэт на этой же картинке. Я попробовал, но в силу привычки, ясно дело, было не очень удобно, и я забил, тем более, Кори, как вроде играет получше чем Мэт, и ему должно быть виднее.

Однако, спустя какое-то время решил попробовать еще раз, просто ради любопытства, и заметил, что для этих двух постановок весьма сильно различается звук, особенно извлекаемый из 5й и 4й струн, так как у Кори медиатор бьет по 5й струне плашмя (точнее под углом около 10%), а у Мэта ребром (около 40%), и из-за этого атака значительно выше, что конечно, очень сильный плюс к такой технике.

И я бы не задумываясь начал переучиваться, если бы Кори, чертов панк, держал медиатор так же, как Мэт. Но он его держит как я, и меня терзают сомнения.

А какой вариант вы считаете правильным?
И еще вопрос: существует ли академическая техника игры на гитаре, и если да, то что она говорит по этому поводу?


Оффлайн Дэн ..

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • ManiacalGuitars
Re: Большой палец правой руки
« Ответ #1 : Июля 06, 2014, 07:55:39 »
Кому как удобно тот так и держит) Весь секрет. НО! Если тебе нравится звук при хвате Мэта, то ясен пень играй как нравится. Это же дело привычки, по началу неудобно, но потом привыкнешь.
Академическая техника игры медиатором? о_0 Никогда не слышал ничего подобного. Академики пальцам играют, ну или ногтями. А там все иначе.
Какой вариант правильный? Дело в том, что правильный тот, который удобнее для тебя и удовлетворяет ТВОИ потребности в звуке.
В любом случае просто послушай и выбери из этих двух вариантов тот, который тебе нравится по звуку, а потом уже просто играй так) Фишка в отработке. ИМХОО  ;)

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Re: Большой палец правой руки
« Ответ #2 : Июля 06, 2014, 17:44:41 »
vovjkee, первый хват нормальный (кори), второй нет.

Оффлайн Panda ^_^

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
Re: Большой палец правой руки
« Ответ #3 : Июля 08, 2014, 11:22:15 »
vovjkee, первый хват нормальный (кори), второй нет.
почему нет?

и да, на счет угла медиатора... можно бить без наклона медиатора, можно на 45 градусов повернуть, можно повернуть обратно(Ола вроде так играет, например)
главное- услышать разницу и понять что нужно лично тебе  ???

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Re: Большой палец правой руки
« Ответ #4 : Июля 08, 2014, 15:36:24 »
Panda ^_^, для поддержания этого угла нужно небольшое, но постоянное напряжение. Но, если нравится, то можно играть и согнутым большим пальцем.

Оффлайн Panda ^_^

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
Re: Большой палец правой руки
« Ответ #5 : Июля 08, 2014, 21:13:19 »
Eug23, расслабь кисть, полностью, чтоб висела плеткой и сфотографируй, если не сложно

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Re: Большой палец правой руки
« Ответ #6 : Июля 09, 2014, 09:18:01 »
хм..
« Последнее редактирование: Августа 08, 2014, 18:46:35 от Eug23 »

Оффлайн Panda ^_^

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3338
Re: Большой палец правой руки
« Ответ #7 : Июля 09, 2014, 09:55:27 »
Eug23, палец указательный у тебя в полностью расслабленном положении насколько согнут? О_о

а делается это вот для чего- при расслабленной кисти у тебя не будет прямых пальцев
и не будет сильно согнутых

так что рассказы о том что прямой большой палец является показателем не напряженной руки мягко говоря немного преувеличены

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Диванщег!
Re: Большой палец правой руки
« Ответ #8 : Июля 09, 2014, 10:50:35 »
Panda ^_^, это все прекрасно, если имеется в виду совсем маленький угол, то есть большой палец в нормальном свободном состоянии имеет его, но этот угол практически прямая. Другими словам угол загиба фаланги большого пальца можно считать пренебрежимо малым в сравнении с "хватом мэтта". Чтобы сделать его максимально прямым нужно уже приложить дополнительное напряжение, но уже обратное, что тоже также вредно и собственно не нужно. Теперь тезис о загибе указательного и других пальцев. Вопрос был задан по поводу большого. И делать выводы о полезности загиба большого пальца на основании того, что остальные пальцы в свободном состоянии закруглены - глупость. Если внимательно поглядеть на выложенные фото, то мы заметим (в крайнем случае можно взять лупу), что в "позиции кори" или на моем фото как раз таки прямое положение большого пальца создает условие для того, чтобы остальные пальцы были расслаблены и имели полусогнутое положение. В тоже время "позиция мэта" является одной из причин того, что кисть излишне напрягается и остальные пальцы выпрямляются, то есть.
"Позиция Кори" - остальные пальцы в более расслабленном (полусогнутом) состоянии;
"Позиция Мэта" - остальные пальцы в более напряженном (распрямленном) состоянии.
Добавлю еще одну вещь несколько связанную со всем этим.
Когда пациент задает вопрос о том, что у него пальцы упираются в регулятор громкости на стратоподобной гитаре и что с этим делать, мы имеем дело как раз тем, что остальные пальцы излишне напряжены и выпрямлены, и проблема эта не решится волевым подгибанием остальных пальцев, а только правильным распределением нагрузки во время игры и следующим из этого расслабленным (полусогнутым) состоянием остальных пальцев.
Но лично вы, Панда, можете считать "позицию Мэта" тоже правильной и удобной. :)
Да, еще один немаловажный фактор, площадь покрытия подушкой большого пальца плоскости медиатора в "позиции Кори" также выше, что говорит о том, что для удержания медиатора в стабильном положении требуется меньше усилий. (Ну это мелочь конечно).
« Последнее редактирование: Июля 09, 2014, 10:52:35 от Eug23 »

Оффлайн Weprikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 136
Re: Большой палец правой руки
« Ответ #9 : Августа 08, 2014, 08:15:00 »
Здравствуйте!
Дабы не плодить лишних тем, решил попросить совета в этой) "да простит меня хозяин темы".
Играю уже года два и решил пересмотреть видео Павла Забуруева про хват медиатора, у меня вопрос такой:
При игре на первых струнах (как то так привык) остальные три пальца которые не участвуют в хвате опираются на деку, точнее в районе бриджа или бриджевого звучка, но когда играю нисходящую гамму (любую и в любой позиции на грифе ) ребро ладони начинает скользить по бриджу вверх а вот эти три пальца начинают как бы распремляться  и сохраняют упор на деку. Вопрос в том хорошо ли это когда происходит упор пальцами на деку)
Заранее благодарен всем откликнувшимся). Фотку взял из нета вот у меня примерно также ребро ладони на бридже а палец все равно касается деки.
« Последнее редактирование: Августа 08, 2014, 08:57:10 от Weprikov »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Большой палец правой руки
« Ответ #10 : Августа 08, 2014, 16:28:21 »

(Ссылка на вложение)


мне кажется у мэта просто медиатор концами пальцев зажат, а у кори дальше к суставу. ??? то есть тут не один только угол пальца отличается :hmmm:

... и добавил:

хотя там не очень видно

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Большой палец правой руки
« Ответ #11 : Августа 08, 2014, 18:14:34 »
Вопрос в том хорошо ли это когда происходит упор пальцами на деку)

Нормально все, если удобно (но по моему не удобно так тянуться)). Я в этом случае пальцами с деки на струны перебираюсь

Оффлайн R.G.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Guitar Player
    • Rock Guitar School with Paul Gilbert
Re: Большой палец правой руки
« Ответ #12 : Августа 09, 2014, 19:18:05 »
Гилберт оба варианта использует, потому что получается разный звук :)

Оффлайн Кирилл Сафонов (Guitar-Science.ru)

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1023
  • Guitar-Science.ru - Уроки игры на электрогитаре
    • Guitar-Science.ru
Re: Большой палец правой руки
« Ответ #13 : Августа 10, 2014, 11:24:58 »
Здравствуйте!
Дабы не плодить лишних тем, решил попросить совета в этой) "да простит меня хозяин темы".
Играю уже года два и решил пересмотреть видео Павла Забуруева про хват медиатора, у меня вопрос такой:
При игре на первых струнах (как то так привык) остальные три пальца которые не участвуют в хвате опираются на деку, точнее в районе бриджа или бриджевого звучка, но когда играю нисходящую гамму (любую и в любой позиции на грифе ) ребро ладони начинает скользить по бриджу вверх а вот эти три пальца начинают как бы распремляться  и сохраняют упор на деку. Вопрос в том хорошо ли это когда происходит упор пальцами на деку)
Заранее благодарен всем откликнувшимся). Фотку взял из нета вот у меня примерно также ребро ладони на бридже а палец все равно касается деки.

Weprikov, Пальцами на деку опираться не стоит! Объясняю, почему.
Атака медиатором должна быть импульсивной. Импульсивность атаки (P=m*V, где P - импульс, m - масса, V - скорость) достигается:
а) путем увеличения скорости медиатора;
б) увеличением массы, которая атакует струну
Чтобы увеличить скорость атаки необходим хороший замах. Т.е. траектория движения медиатора должна быть такая, чтобы на момент его касания со струной скорость полета была максимальной. Из этого следует, что 95% движения должно совершаться до взаимодействия медиатора и струны и лишь 5% (инерционные) после. Пальцы на деке не позволят достичь такой траектории движения.
Далее, масса. Думаю, не вызовет вопросов тот факт, что медиатор имеет фиксированную массу и увеличить ее мы никак не можем. Но мы можем варьировать массой нашей кисти! По идее, при правильной постановке правой руки в атаке участвуют масса всех пальцев, кисти и еще предплечья! Если зацепиться пальцами за деку, то автоматически потеряется большая часть атакующей массы. То же самое произойдет, если совершать движение медиатором фалангами пальцев - массы кисти и предплечья не будут участвовать в звукоизвлечении.
Кроме того, не стоит забывать про ритмику! Приучив правую руку держаться пальцами за деку, под угрозой окажется дыхание, которое позволяет держать ритм. А еще есть такая штука как демпфер, которая зачастую требует натягивания кожи ребра ладони правой руки путем легкого оттягивания мизинца с целью увеличения сустейна демпфированной ноты. Опять-таки, приучив себя касаться пальцами деки, перестроиться для выполнения такого маневра не получится.
Естественно, никто не говорит, что играя, например, свипом или выполняя легато, надо долбить по струнам что есть дури. Все вышеописанное касается медиаторного звукоизвлечения (риффы, стаккато и пр.)
Мышечная память - колоссальная сила! Суть в том, что когда приспичит сыграть импульсивно и динамично, можно сесть в лужу, если посадить себя на заведомо НЕ универсальную постановку. Потом переучиться будет крайне сложно.

... и добавил:

Внезапно после трех лет игры возник вопрос о правильной технике :pozor: а именно о положении большого пальца правой руки (согнут/разогнут). Я всю жизнь держал медиатор как Кори на этой картинке:
(Ссылка на вложение)

А когда брат заметил (он уже около 6 лет играет), сказал, что это неправильно, что ухудшается контроль над медиатором, т.к. большой палец лишается одной степени свободы, и чтобы этого не было, надо медиатор держать, как Мэт на этой же картинке. Я попробовал, но в силу привычки, ясно дело, было не очень удобно, и я забил, тем более, Кори, как вроде играет получше чем Мэт, и ему должно быть виднее.

Однако, спустя какое-то время решил попробовать еще раз, просто ради любопытства, и заметил, что для этих двух постановок весьма сильно различается звук, особенно извлекаемый из 5й и 4й струн, так как у Кори медиатор бьет по 5й струне плашмя (точнее под углом около 10%), а у Мэта ребром (около 40%), и из-за этого атака значительно выше, что конечно, очень сильный плюс к такой технике.

И я бы не задумываясь начал переучиваться, если бы Кори, чертов панк, держал медиатор так же, как Мэт. Но он его держит как я, и меня терзают сомнения.

А какой вариант вы считаете правильным?
И еще вопрос: существует ли академическая техника игры на гитаре, и если да, то что она говорит по этому поводу?



vovjkee, если интересно, почитай здесь: http://guitar-science.ru/right_hand.html
Надеюсь, ты получишь ответ на свой вопрос)
« Последнее редактирование: Августа 10, 2014, 11:27:07 от HAMER90 »

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Большой палец правой руки
« Ответ #14 : Августа 11, 2014, 00:00:54 »
Weprikov, Пальцами на деку опираться не стоит! Объясняю, почему.

Одно дело, если прям переносить вес на пальцы, это плохо и зажимает, да и атака получатся уже большим пальцем.
Другое дело - просто выпрямить пальцы и позволить им тыкаться в деку, играя по обычному. Да, длины пальцев хватает чтобы играть на тонких не отрываясь от деревяхи, но это получается не специально - просто большего размаха нафиг не нада))