Автор Тема: Быстрый переменный штрих  (Прочитано 36071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ezplayer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • учись тяжело, играй легко
Быстрый переменный штрих
« : Марта 09, 2009, 04:38:23 »
Привет всем!
волнует такой вопрос: как играть быстро переменным штрихом? занимаюсь на электрогитаре 4 года, 3 с преподавателем по 5-6 часов в день самостоятельно. в этом году буду поступать в джазовый коледж на гитарный факультет. Никак не могу освоить скоростную технику, пересмотрел уже кучу видеошкол, сайтов и тому подобное, перепробывал множество упражнений, ничего не помогает. Попытаюсь объяснить что у меня получается: если играю только кистевым движением то выше 110 16-ми не могу играть продолжительно, все что выше начинает двигаться предплечье и начинаются проблемы с синхроном (левая не попадает в правую) да и ощущение при такой игре какое-то напряженное в общем не комфортно, а кистевое движение никак не могу развить.
Знающие и умеющие люди, подскажите как овладеть этим приемом игры? Играть с предплечьем и улучшать синхронизацию или развивать кистевое движение? Если кистевое то как это делать?

Оффлайн Сатанист

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 200
Re: Быстрый переменный штрих
« Ответ #1 : Марта 09, 2009, 05:04:07 »
а препод не мог те сказать как его развивать?  :o
ускорятся попробуй
Знающие и умеющие люди, подскажите
ой... извините )

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3447
    • last.fm
Re: Быстрый переменный штрих
« Ответ #2 : Марта 09, 2009, 06:01:18 »
я тебе, как эксперт с мировым именем, скажу: беги от этого препода

... и добавил:

так, внезапная догадка пронзила - автор, а сколько тебе лет?
« Последнее редактирование: Марта 09, 2009, 06:39:47 от Zxx »

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Быстрый переменный штрих
« Ответ #3 : Марта 09, 2009, 07:11:27 »
ezplayer, запиши как ты играешь какой-нибудь кусок чего-нибудь гаммообразного переменным штрихом, медленно и в более-менее быстром для тебя темпе, и положи все это сюда.. если сделаешь видео всего этого, будет лучше.. тогда "знающим людям" будет что конкретно тебе сказать конкретно про твой переменный штрих и конкретно твою технику..

а если в общем, то могу сказать следующее..

я вот не шредер ну совсем, у меня всегда были большие проблемы с правой рукой.. это просто руки такие (я думал раньше) да и заниматься я толком правильно недавно только научился, а так все неправильно практически делал.. и вот наделав кучу ошибок, выкорабкиваясь из всего этого, я вдруг понял, что на самом-то деле и руки тут не особо-то причем, и моя постаовка в общем-то тоже.. все дело в самом подходе - вот так сложилось по какойто причине, что у меня достаточно сильная, в ряде случаев просто неадекватная атака.. я вот перебарщиваю с этим здорово, причем это со стороны заметно, а я часто этого не замечаю.. почему так происходит - это я не в состоянии сказать, просто так с самого начала повелось, наверное, - вкладываться в каждый звук по полной - так я и пошел дальше, превращая это в устойчивую привычку, а никого рядом не оказалось, кто бы поправил этот момент.. вот я и привык выдирать звуки, а отсюда и неэкономная игра, все зажимы, ведь на большой скорости невозможно играть, вкладываясь на полную катушки что есть мочи в каждую ноту.. это, конечно, тяжело исправить, но можно - просто нужно теперь себя всегда контролировать в плане атаки, вкладывать ровно столько, сколько нужно для того, чтобы нота прозвучала и не более.. мне кажется, что такого рода проблемы с подходом к звукоизвлечению, ведущим в дальнейшем к проблемам с правой рукой, много у кого из тех, кто не может долго научиться играть технично и быстро.. еще, присмотревшись к своим проблемам и ощущениям правой руки, я заметил, что у меня здорово разнятся по ощущениям штрих вверх и штрих вниз, штрих вверх я чувствую куда хуже штриха вниз, и этот разбаланс ощущений создает дополнительные проблемы в технике правой руки.. таки я сижу и играю всевозможные упражнения на укрепления штриха вверх.. думаю, это тоже не только моя проблема.. присмотрись к тому, какие ощущения идут от твоей правой руки, для этого поиграй в очень медленных темпах - тогда ты делаешь удар вниз, потом останавиваешь руку и у тебя есть время чтобы голова поняла - а чувствуешь ли ты струну, где она там, чтобы сделать теперь удар вверх, а когда сделаешь удар вверх - сравни насколько твои предчувствия ощущений контакта со струной совпадут с тем, что на самом деле получилось.. хорошая техника правой руки - это ведь хорошее чувство струны.. :)

но есть, как мне кажется, и момент индивидуальной предрасположенности к техничности.. как бы, все-таки одни люди относительно легко и быстро достигают хорошего технического оснащения, а другие долго и мучительно даже при условии выполнения всех требований к занятиям.. я видел одну школу Джона Скофилда, величайшего современного джазового гитариста и музыканта, с полной уверенностью скажу, что к тому же и виртуоза, и там был один момент, который меня несколько обескуражил.. где-то в конце этого видео Джону Скофилду задали вопрос - а как он развил свой индивидуальный легатный стиль звукоизвлечения? на что Джон Скофилд сказал нечто вроде такого: "а вы посмотрите что у меня с правой рукой творится, какая она у меня плохая".. а дальше было так - Скофилд на полном серьезе пытается переменным штрихом сыграть простую мажорную гамму и (о мой бог!!!) не может этого сделать, тут же начинаются попадания мимо струн, нереальная грязь и, в общем, человек оказывается просто не в состоянии играть перменным штрихом.. просто не может.. и это уже состоявшийся и всемирно признанный музыкант, мастер гитары!!.. теперь можно посмотреть на товарища Сатриани - я не особо любитель его музыки, но видел один его концерт - таки у меня сложилось такое впечатление, что Сатриани не очень то переменным штрихом владеет, не случайно же у него 99 (или 100?) процентов всего быстрого - это легатные пассажи, ну, или свип.. есть о чем призадуматься, правда?.. в любом случае вместе с правой начинай развивать и левую руку, доводи легато до уровня полноценной техники, осваивай свип.. ведь еще же иногда бывает так, что именно проблемы с левой рукой у человека не дают ему играть быстро, а ему кажется, что проблемы с правой.. есть такой момент..

я не знаю, может быть каждый и может развить очень крутой ПШ, кому-то просто понадобится меньше времени, а кому-то больше.. только иногда это "больше" слишком большую цену требует и задумываешься - а стоит ли оно того времени и усилий? а помимо всего того, что я уже написал выше, есть еще и всевозможные психологические факторы, когда человек просто психологически не готов играть нечто быстрое, я думаю это тоже имеет место быть в ряде случаев.. это сложная комплексная проблема - скорость..

надеюсь, что свой многобуквенной "статьей" я все-таки дал какую-то полезную пищу для размышлений, а если что не так сказал, то тут наверняка найдутся люди, которые меня поправят.. :)

это всего лишь мое скромное ИМХО.. :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 09, 2009, 07:14:02 от Fuzzy Logic »

Оффлайн Greenblinker

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 35
Re: Быстрый переменный штрих
« Ответ #4 : Марта 09, 2009, 11:39:57 »
У меня стал прогресс в переменном штрихе быстром после того как я а) посмотрел мастеркласс и 2ую видеошколу Мея Лиана, б)Посмотрел тему фреда и в)Какюуто самопальную видеошколу одного чувака с Торрентс ру про то как следует учиться пилить на гитаре. Совсем забыл, пользуясь их знаниями я скопировал постановку Пола Гилберта и занимался по видеошколам Пола Гилберта (Он и Бакетхед мои любимые гитаристы, кроме которых мне вообще никто не нравится из гитаристов именно по технике). Я скопировал со временем его постановку руки (просмотрев все его видеошколы и наверно все видео на ютубе и из журналов типа Гитарворлд, анализируя как стоят его пальци по отношению друг к другу и т.д.), может это покажется очень глупо, потому что мне настолько понравиласвь как стоит его правая рука, что я подумал что брошу гитару если не поставлю свою руку как его (это настоящий бред сумашедшего, и я это понимаю, но всё же). До этого я играл 11 лет на гитаре. Теперь с каждым днём я играю всё круче и круче. Вообще как показывает практика многих чуваков за 2 года упорных тренеровок "правильно", можно выдрачить технику, что сможешь сыграть на гитаре обсалютно что угодоно.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2009, 11:43:51 от Greenblinker »

Оффлайн Delirium

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2315
  • 23
    • 23
Re: Быстрый переменный штрих
« Ответ #5 : Марта 09, 2009, 11:48:14 »
Запиши видео

Оффлайн JSandSV

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
Re: Быстрый переменный штрих
« Ответ #6 : Марта 09, 2009, 11:59:38 »
Все бы, конечно, хорошо, но вот к сожалению легато не везде подходит как способ звукоизвлечения
PS сам являюсь поклонником Стива Вая и Сача, легато - мой основной способ игры

Оффлайн ezplayer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • учись тяжело, играй легко
Re: Быстрый переменный штрих
« Ответ #7 : Марта 09, 2009, 19:07:19 »
Спасибо за ответы! :)
Zxx,  мне 22. Насчет преподавателя, так я уже перепробывал многих. Все говорят одно и тоже, типа занимайся и с опытом придет. Сейчас занимаюсь у достаточно опытного гитариста 1 раз в неделю.
Fuzzy Logic, Очень подробно все описал ;) Как будто ты испытал то что сейчас я чувствую!
Видео сегодня же запишу и выложу!

... и добавил:

Записал маленький кусок видео, вот ссылка: http://rapidshare.com/files/207249349/DSCF0020.AVI
« Последнее редактирование: Марта 09, 2009, 21:46:59 от ezplayer »

Оффлайн metr333

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 885
Re: Быстрый переменный штрих
« Ответ #8 : Марта 09, 2009, 22:15:22 »
была схожая проблема...кистевой способ не стал разгонять, начал все играть от локтя...вот и собственно за пол года скорость заметно выросла, раньше играл 16-ми в темпе 120 теперь в темпе 180-190...но все занятие (4-6 часов играл) играл только упражнения, ни на что не отвлекаясь...щас еще заценим видео...

... и добавил:

посмотрел видео...такое ощущение , что у тебя сильно обе руки напряжены...постараясь раслабиться. особенно это касается левой руки...что касается правой, то лучше, что бы опорой являлось ребро ладони, а на видео ,такое ощущение, что она лежит на месте сгиба кисти, из-за этого она зажимается...при твоей постановке правой руки врятли удастся разогнаться даже до 150, раньше и у меня была такая постановка, пришлось переучиваться...
« Последнее редактирование: Марта 09, 2009, 22:45:28 от metr333 »

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Быстрый переменный штрих
« Ответ #9 : Марта 09, 2009, 22:51:12 »
ezplayer, у тебя кисть как-бы прыгает после каждого удара, описывая что-то вроде дуги, а должна работать независимо от удара вверх или вниз в одной плоскости. Причем желательно плоскость направления удара делать не параллельной деке а так что-бы при ударе вниз медиатор стремился к деке, при ударе вверх зеркально(тем самым не допуская разбалансировки) возвращался к замаху над струной.

Оффлайн Metalizer_MF

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1667
  • Just Keep F**king Support Death Metal
Re: Быстрый переменный штрих
« Ответ #10 : Марта 09, 2009, 23:24:53 »
Чесать в гитару, минимизировать амплитуду, играть в одной плоскости, следить за атакой и щелчком, играть во всех темпах, играть апстрок и даунстрок. Кагбе остальное опыт

Оффлайн ezplayer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • учись тяжело, играй легко
Re: Быстрый переменный штрих
« Ответ #11 : Марта 09, 2009, 23:31:17 »
duke, Ты прав, я это давно уже заметил. Пробывал играть как ты пишешь, но переходы между струн  сразу же сбивают. К примеру такая фигура:
-------7-------- на 10 приходится удар вниз и медиатор опирается на нижнюю струну, но ее надо будет играть вверх. получается что медиатор надо  вытащить
7-8-10--10-8-7- и поставить с другой стороны или пробить сразу 2 струны но при этом появляется призвук

... и добавил:

Вот еще недавно записывал http://rapidshare.com/files/216311668/Lazy-part1.wmv

... и добавил:

Хотел еще спросить, когда играете быстро правая рука напрягается?
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2009, 01:20:27 от ezplayer »

Оффлайн metr333

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 885
Re: Быстрый переменный штрих
« Ответ #12 : Марта 09, 2009, 23:57:21 »
да, но не особо сильно...в основном напрягается предплечье...

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Быстрый переменный штрих
« Ответ #13 : Марта 10, 2009, 00:04:49 »
что касается правой, то лучше, что бы опорой являлось ребро ладони, а на видео ,такое ощущение, что она лежит на месте сгиба кисти, из-за этого она зажимается...при твоей постановке правой руки врятли удастся разогнаться даже до 150, раньше и у меня была такая постановка, пришлось переучиваться...

мне кажется, что не все могут играть с постановкой, когда рука имеет опору ребром на машинке.. вот, пожалуста, Гутри Гован и его постановка:

http://www.youtube.com/watch?v=-yPEewaalik#

возможно, аффтару в этом направлении стоит что-то попробовать.. для начала надо попробовать положить мизинец на деку, чтобы он имел скользящую опору на корпусе гитары.. и второе - это посмотреть насколько сильно рука прижимается к машинке - там тоже должна быть несильная скользящая опора, как мне кажется..

у меня вот постановка очень похожа на Говановскую постановку, и ребром руку на машинку поствить я просто не могу - играть невозможно совсем тогда.. просто строение руки такое, наверное.. ???

ну, это я как пример..

Оффлайн ezplayer Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • учись тяжело, играй легко
Re: Быстрый переменный штрих
« Ответ #14 : Марта 10, 2009, 00:31:13 »
metr333, } хорошо подметил, респект! А я то думал почему когда я ритм играю без опоры у меня рука расслабленная, а когда ставлю на машинку вращательное движение пропадает.

... и добавил:

То-есть от строения руки зависит ее удачная постановка?

... и добавил:

А как избавиться от того что рука подпрыгивает вверх когда ударяю по струнам при ПШ? ???
« Последнее редактирование: Марта 10, 2009, 00:41:43 от ezplayer »