Автор Тема: Что такое "атака"?  (Прочитано 8990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SPINDLE

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4389
  • Дурак всётаки
Re: Что такое "атака"?
« Ответ #15 : Января 02, 2007, 20:49:47 »
и в ласинах

Оффлайн Starlight

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2559
Re: Что такое "атака"?
« Ответ #16 : Января 02, 2007, 21:04:11 »
Не, эт када с межгалактического крейсера Федерации на поверхность планеты высаживаются десантные шаттлы.

Оффлайн Sergey S

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 985
  • Shaman
Re: Что такое "атака"?
« Ответ #17 : Января 02, 2007, 22:00:46 »
Starlight,   ето как у хайнлайна .. там где звёздный  десант
а атака у тя не правильная... у меня правельная
наглядно - я  на чистом звуке струну ляпнул хорошенько  чтоб  была заметна визуально ...
у тя  не  видно..   тихий  участок перед сигналом ето не аттака =)

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Что такое "атака"?
« Ответ #18 : Января 02, 2007, 23:22:41 »
ИМХО, если по простому, то: атака - это то, что выделяет гитару в миксе. Насколько резкий звук получается при ударе медиатора о струну. Если атака плохая, то как бы громко гитара не была выкручена (хоть громче всех в 2 раза!), её не будет слышно в группе! Ещё атака - это такая штука, которая успешно нивелируется гитарными процессорами... та-а-ак, чую щас полетят камни... :)

Оффлайн Sergey S

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 985
  • Shaman
Re: Что такое "атака"?
« Ответ #19 : Января 02, 2007, 23:34:36 »
Denn,   ты конешно извини, ноты  полную чушь  говоришь =))
тут всё очевидно ... зачем велосипед  изобретать ?

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6663
  • Номер Два.
Re: Что такое "атака"?
« Ответ #20 : Января 03, 2007, 00:12:07 »
ИМХО, если по простому, то: атака - это то, что выделяет гитару в миксе. Насколько резкий звук получается при ударе медиатора о струну.

Ничего что ты атаку перемешал с прорезаемостью в миксе?

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Что такое "атака"?
« Ответ #21 : Января 03, 2007, 00:16:55 »
атака это когда гетара клюшкой вверх!

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6663
  • Номер Два.
Re: Что такое "атака"?
« Ответ #22 : Января 03, 2007, 01:13:15 »
Не не, играть с клюшкой вверх низя, это "есть игра высоко поднятой клюшкой" и наказывается 2 минутами на скамье штрафников.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Ничего что ты атаку перемешал с прорезаемостью в миксе?

Я ничего не перемешивал, говорю из личного опыта. Если рассматривать гитару с эффектами (перегруз и пр.), то на прорезаемость ещё влияет верхняя серединка и верха, но это уже к атаке прямого отношения не имеет.
Характер звуку струнного инструмента придаёт именно атака, по ней и выделяется партия инструмента в миксе. Именно по этой причине дешёвые гитары и игра через процессор эффектно выглядят при игре "без оркестра", а в миксе получается что тебя "не слышно". Когда я сказал про "в два раза громче", я имел в виду не то что совсем гитары будет не слышно, - её будет слышно, но это будет "каша", а не гитарный звук.
Чтобы не быть голословным, мой опыт: Ибанезы с тремя цифрами после РГ ;) , процессоры Корг 1500гэ, Зум 1010, Диджитек какой-то. Всего вышеупомянутого "нет" в миксе, при том что "сольно" всё звучит впечатляюще (с разумными оговорками, конечно) :)
Проблема именно в атаке, по которой становится ясно что вот это играет гитара, а не непонятное жужжание/бубнение.
« Последнее редактирование: Января 03, 2007, 09:39:18 от Denn »

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6663
  • Номер Два.
Re: Что такое "атака"?
« Ответ #24 : Января 03, 2007, 11:39:54 »
Я ничего не перемешивал, говорю из личного опыта. Если рассматривать гитару с эффектами (перегруз и пр.), то на прорезаемость ещё влияет верхняя серединка и верха, но это уже к атаке прямого отношения не имеет.
Характер звуку струнного инструмента придаёт именно атака, по ней и выделяется партия инструмента в миксе. Именно по этой причине дешёвые гитары и игра через процессор эффектно выглядят при игре "без оркестра", а в миксе получается что тебя "не слышно". Когда я сказал про "в два раза громче", я имел в виду не то что совсем гитары будет не слышно, - её будет слышно, но это будет "каша", а не гитарный звук.
Чтобы не быть голословным, мой опыт: Ибанезы с тремя цифрами после РГ ;) , процессоры Корг 1500гэ, Зум 1010, Диджитек какой-то. Всего вышеупомянутого "нет" в миксе, при том что "сольно" всё звучит впечатляюще (с разумными оговорками, конечно) :)
Проблема именно в атаке, по которой становится ясно что вот это играет гитара, а не непонятное жужжание/бубнение.

У Ibanez RG 550/750 нормальная атака, и в миксе он тоже прорезать может, но уже по другой причине.
Прорезаемость в миксе зависит от свойств деревяшки, от того, какой спектр выдаваемого гитарой звука, а не от того, как резко этот спектр из гитары выпрыгивает.
Если ты думаешь, что резать микс можно только резкими нотами, ты не прав - на хорошем лесполе ты одной тягучей нотой пройдешь сквозь микс как нож через масло.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Что такое "атака"?
« Ответ #25 : Января 03, 2007, 12:33:28 »
Ты говоришь про перегруз и спектр сигнала после атаки, а я говорю именно про атаку. На хорошей гитаре с атакой всё в порядке, насколько мне известно Леспол к таковым относится, так что неудивительно.

"У Ibanez RG 550/750 нормальная атака"... да, для упражнений дома. В команде всё по-другому.

Оффлайн Sergey S

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 985
  • Shaman
Re: Что такое "атака"?
« Ответ #26 : Января 03, 2007, 12:45:10 »
у тебя  терми атака приобрёл   абстрактное   поняти   такое же как "читаемость в миксе"
это как новый сникерс на 33 процента вкуснее... 
есть вполне определённый термин в звуке  -  атака - это фронт сигнала, пик.
от гитары он мало зависит.. больше от  рук и обработки ..
это я  о той атака  которую  делают   компрессоры например..

Оффлайн Sergey S

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 985
  • Shaman
Re: Что такое "атака"?
« Ответ #27 : Января 03, 2007, 12:50:38 »
т.е.   термин  атака применительно к звуку -  это проще говоря наксолько   резко звук нарастает...   и

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Что такое "атака"?
« Ответ #28 : Января 03, 2007, 12:53:44 »
есть вполне определённый термин в звуке  -  атака - это фронт сигнала, пик.
от гитары он мало зависит.. больше от  рук и обработки ..

Ой-ли :)
Как раз частоткой накрутить "резь" можно, а вот атаку... тоже можно, как верно подмечено - компрессором, но в таком случае динамика пострадает, а это не есть гут.

Оффлайн Sergey S

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 985
  • Shaman
Re: Что такое "атака"?
« Ответ #29 : Января 03, 2007, 12:58:17 »
Энциклопедический словарь:
1) Атака - (франц. attaque) - наиболее решительный момент наступательныхдействий войск, самолетов (вертолетов), кораблей, сочетающий огонь истремительное движение. Различают атаку мотострелковых войск, танковую,конную, воздушную, воздушно-штурмовую, морскую.
2) Атака - переход голосового аппарата к певческому состоянию...2)Указание в нотах на непосредственный, быстрый переход к другому темпу...3)В фортепианной игре внезапное напряжение рук для сильного акцента.