Автор Тема: Чувство ритма  (Прочитано 39751 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: Чувство ритма
« Ответ #285 : Мая 12, 2009, 23:36:09 »
Vicious,
Папа Роач

Оффлайн Vicious

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
  • X
Re: Чувство ритма
« Ответ #286 : Мая 12, 2009, 23:40:38 »
-Fred-,
ну, что там Забуруев сказал тоже не может претендовать на абсолютную истину. Мей Лиан вообще говорил, что у Вая бабская подача, хотя это абсолютно субъективно. Но их все равно в топике нет. Смысл тогда?

Оффлайн -Fred- Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9130
  • ¡El sonido está en los dedos!
    • http://vk.com/fred_lessons
Re: Чувство ритма
« Ответ #287 : Мая 12, 2009, 23:43:10 »
-Fred-,
ну, что там Забуруев сказал тоже не может претендовать на абсолютную истину. Мей Лиан вообще говорил, что у Вая бабская подача, хотя это абсолютно субъективно. Но их все равно в топике нет. Смысл тогда?
то что не может претендовать это понятно и слышно, смысл топика не в борьбе кого-то с кем-то, а  исключительно в нюансах ритмики, он находится в разделе техника и здесь кладутся примеры и анализируются и люди делают выводы, задают вопросы и тд, но наш диалог сейчас к сожалению уменьшает вероятность найти в топе ценную информацию

П.С. насчет Вая и бабской подачи не слышал такого раньше)) забавно  :)
все-таки у нас оч интересные люди, вместо того, чтобы развиваться и спокойно заниматься любимым делом такие вещи пишут...
« Последнее редактирование: Мая 13, 2009, 00:00:51 от -Fred- »

Оффлайн Living Loud

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Король римейков
Re: Чувство ритма
« Ответ #288 : Мая 13, 2009, 00:21:14 »
Топ очень интересный и полезный. Спасибо, -Fred-`у, да и всем остальным тож! :good: Наконец-то сабж разобран с примерами. Хотя его ещё на них надо услышать. :) Помню ещё давным-давно Мэй Лиан в каком-то из топегов поднимал этот вопрос и всю его важность, но тогда не было семплов и немного с трудом представлялось намеренное "опоздание" за кликом. В общем-то, такие приёмы (в плане исполнения) и сейчас для меня тёмный лес.
Касательно Showtime - кавер безусловно, крутой, и как мы в своё время говорили с Куче, кажется разогнанным относительно оригинала. Но при сравнении лоб в лоб, ИМХО, слышится его (кавера) явная сумбурность. Не то чтобы он плох. Вот когда слушаешь оригинал - всё как будто на своих местах, а вот в кавере есть такое дело, что уху как-то тревожно. :) Конечно, мож я пока не врубаюсь в эти "гонки" с ритмом, когда партия парит и плавает, при этом оставаясь в пределах ритмического рисунка, но моё ИМХО такое. 

З.Ы. Да, и при этом никто не отменяет того, что и кавер и оригинал - отличная музыка, сыгранная исполнителями запредельного уровня.

З.З.Ы. Разницы в примере с Забуруевым я пока не вижу - в том плане, что оба отрывка мне кажутся одинаково грамотными.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2009, 00:54:19 от Living Loud »

Оффлайн Куче

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 764
  • социален до безобразия
Re: Чувство ритма
« Ответ #289 : Мая 13, 2009, 00:34:01 »
хороший все-таки топик, все засели за гитару)

... и добавил:

о, я смотрю топ переименовали)
в связи с этим у меня возникла такая мысль: дело в том, что у меня закрались некоторые сомнения, что уважаемые: m4sT3R, Dinozavr, Куче, MasterOfStrings имеют достаточно четкое представление о том, что указано в название топа, поэтому возьму на себя смелость попросить о небольшом одолжении, я думаю если вы запишите любой простенький рифф на 3-4-х квинтах в барабаны, вперед, ровно и назад (естественно с ровным даблтреком), то у читающих топ людей будет больше основания внимательно читать ваши посты, я думаю всем понятно, что фразы типа: "у меня провод сдох, гитара треснула, микрофон по пьяни в окно выкинул и тд" мягко говоря будут неуместны и вызовут определенную реакцию у читающих)
вообщем ждем-с, после выполнения этой маленькой просьбы, можно будет начать говорить по существу  :)
Ладно, скажу откровенно: я не гарантирую, что смогу справиться с поставленным –Fred– заданием – в особенности это касается варианта с игрой назад, поскольку я не могу достаточно уверенно контролировать это ощущение. Если что-то получится сделать, я это выложу, на лавры профессионала я не претендую и не претендовал никогда, так что мне в общем-то не страшно не справиться с каким-то заданием.

При этом мне кажется, что такой поворот дискуссии не совсем оправдан. Просто потому, что на форуме не так много людей уровня, при котором можно свободно контролировать движение вперед-назад и т.п. Скажем так, есть несколько людей, в том числе, из тех, кто наиболее категорично высказались и в поддержку –Fred– в этой теме, которые играют достаточно слабо.

Таким образом, нужно обеспечить некое равноправие, которое может быть достигнуто двумя путями: 1) давать высказываться всем, без каких-либо дополнительных тестов. Поскольку иначе картина выглядит так: те, кто поддерживает –Fred–, априори молодцы, и тестов к ним не требуется, при этом сомнений, что они все это тоже слышат и, тем более, могут воспроизвести, может быть сколько угодно, те, кто «против», причем в самой разной форме, должны обосновываться. Да и вообще этот посыл с "тестом для избранных" не очень понятен, поскольку никто из перечисленных людей не опровергал мнения о том, что "вторые" варианты сыграны ровнее, а речь шла, в первую очередь о допустимости игры "первых" вариантов.. 2) высказываться каждый может только при условии выкладывания требуемых записей, что, конечно, довольно странно. Более того, по крайней мере, из тех людей, об уровне которых я имею хоть какое-то представление, после прохождения этого теста тут останутся очень немногие, но, в первую очередь, это будут Dinozavr и Attitude, которые высказывались довольно аккуратно, но далеко не однозначно в пользу –Fred–.


... и добавил:

З.Ы. я ни в коем случае не утверждаю, что упомянутые Dinozavr и Attitude, а также по каким-то причинам не упомянутые мной товарищи тут же должны хвататься за гитары и что-то доказывать :) просто это люди, об уровне игры которых я имею неплохое представление..
« Последнее редактирование: Мая 13, 2009, 00:43:56 от Куче »

Оффлайн m4sT3R

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 833
Re: Чувство ритма
« Ответ #290 : Мая 13, 2009, 01:10:38 »
-Fred-,
Куче по сути уже все написал. Добавлю, что слышать и иметь возможность сделать совсем не одно и то же. Тем более что в конечном счете это все ориентируется на простого слушателя. Или же перед тем как кто-то из слушателе высказался по поводу твоей игры ты просишь его записать какие-то примеры?
Ровно запишу, но не знаю как скоро. А вот вперед-назад уже сложнее будет, ибо не настолько свободно этим владею.

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Чувство ритма
« Ответ #291 : Мая 13, 2009, 01:22:43 »
кстати, вполне возможно что в оригинале играется не до-додиез а до-ре .. сам играл первый вариант, но вот сейчас вслушался в оригинал - имхо там не так как у мэя(у бэккера нота немного проглатывается, но слышно что это не до диез)
4-ый такт я тоже играю чикенпикин, таким образом верхние ноты звучат с большим отскоком
« Последнее редактирование: Мая 13, 2009, 01:36:02 от duke »

Оффлайн Kfv_EPE

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
Re: Чувство ритма
« Ответ #292 : Мая 13, 2009, 01:37:13 »
Прочитав 20 страниц, выделил для себя главное - я, оказывается, Мэй Лиану друг и товарищ. Пошёл искать телефон и "Юрик, пойдем-ка побухаем, как в старые времена!" В общем, сим фактом польщён.

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Чувство ритма
« Ответ #293 : Мая 13, 2009, 01:40:26 »
Вообще все эти терки мало смысла имеют, тут можно сказать только, что надо заниматься ритмом, надо стараться добиваться "хорошего ощущения" (и могут быть, наверное, разные "хорошие ощущения") при игре ритм-партий да и вооще всего.. Только при заострении внимания на этой проблеме (а это проблема) получается в итоге то, что вы начинаете по-другому слышать (точнее и ближе к тому "как оно есть") игру и свою, и остальных.. Вот собственно наглядный пример капитального подхода к ритму - Фред, насколько я понимаю, он в основу всего именно ритм и кладет, соответсвенно, плотно имел с этим дело, имеет определенный высокий скилл в этом и большой опыт..

Ну и вот Фред создает впечатление человека неторопливого и несуетливого, вот и идеология у него в случае ритмом соответствующая и предпочтения такие, - музыка и подходы, собственно, они же о человеке кое-что да рассказывают..)) Котцен тоже таким же "крутым лениво-неторопливо-несуетливым ковбоем" кажется, достаточно на него просто посмотреть..)) Я вот слушал те два примера, где чуть впереди была гитара (типа спешка) и в комфортной для Фреда ритмике.. Таки мне больше по душе первый вариант, у меня самого тенденция играть вперед есть, я об этом всегда знаю, поэтому стараюсь всегда немного сзади своих собственных ощущений быть, чтобы точно как-то попадать, иногда бывает перебарщиваю, техника банально не позволяет точно все делать пока.. Вот мне ближе когда первый вариант.. Да и на самом деле то, что там названо спешкой - это фактически впритирку точные попадания, разве что ну совсем мизер какой-то там и есть впереди.. Это я к тому, что темперамент тут сказывается, наверное, на том, как вы ощущаете ритм и как вам лучше.. Вот Фред такой, а Забуруев другой.. Просто, насколько я могу судить (могу и ошибаться) Забуруев не так плотно имел дело именно с ритмом, судя по тому, какую он музыку играет, его много больше интересует мелодические линии, импровизация, вот он этим и больше занимался, наверное, чем ритмом.. Ну а Фред вот специализируется (судя по всему) больше на риффах, соответственно этим и занимается (много).. Ну и по технике Фред посильнее будет, наверное, конкретно в таком компоненте, как ПШ, правая рука много более сильна технически, а это само собой влечет дополнительный плюс в ритмической работе, потому как руки просто точнее и свободнее все выполнять могут.. Так что сказать, что Забуруев слабее ритмически - это вполне да.. Ну и сюда накладываются еще разные взгляды на то, какое должно быть то самое "хорошее ощущение"..

Ну и вот у Маиляна, скажем, другой темперамент (Армянин, горячая кровь, и все такое "стереотипное"), вот сообразно чему и другие ощущения в ритме, наверное (на прапвах предположения).. Но тут сложно с Фредом спорить потому, что он справедливо говорит - если играешь вперед, то играй так всегда, а не вперед - и тут же назад, потом опять вперед и т.д. - это свидетельствует о слабом контроле прежде всего..

В любом случае надо уметь играть точно в метроном, точно в ритм.. Банально писать себя и смотреть где вы на самом деле находитесь по отношению к клику и смотреть как меняется ощущение в зависимости от того, куда вы попали.. А когда добьетесь того, что везде все попало, то, думаю, это станет заметно и без каких-то там наблюданиев спектров.. Хорошее ощущение, грув, это базируется сначала на просто точной ритмической работе, и уже потом накладываются все остальные факторы..

Вот какой-то такой вывод я себе позволил в любимом стиле "многабукафф".. :)

Оффлайн Kfv_EPE

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 590
Re: Чувство ритма
« Ответ #294 : Мая 13, 2009, 01:49:51 »
Да, перед прослушиванием я был заинтересован. Именно во Фреде. Послушал и долго отказывался верить. Искал плюсы в игре Фреда. Нашёл. Фред хорош, очень хорош. У него есть такой метальный кач, которого нет у Забуруева. Но о вкусах не спорят, и дело не в характере движения - кому что ближе. Но мне резко резануло слух, слишком резко, возможно из-за того, что изначально я был "за Фреда", то, что банально количества энергии у Забуруева коллосально больше. Как говорится, ИМХО  :)

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Чувство ритма
« Ответ #295 : Мая 13, 2009, 01:51:51 »
добавлю небольшой апдейт ко второму абзацу:

и точно также, как Забуруев слабее ритмически Фреда, точно также, я думаю, Забуруев сильнее в таком компоненте, как мелодика и изобретательность в импровизации, скажем.. просто кто чем больше занимался - того и больше "нажил"..

(но, опять же - ни в чем не уверен, читсо предположения..) :crazy:

Оффлайн duke

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1547
  • The Beginning Of The End Of Extraction
Re: Чувство ритма
« Ответ #296 : Мая 13, 2009, 02:14:21 »
кстати, еще момент, рифф из showtime желательно тренеровать и играть с кликом на 2 и 4 восьмые(вообще по идее это четверти, а темп 240)
ибо шаффл!(там это основные доли)

Оффлайн Куче

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 764
  • социален до безобразия
Re: Чувство ритма
« Ответ #297 : Мая 13, 2009, 02:15:05 »
добавлю небольшой апдейт ко второму абзацу:

и точно также, как Забуруев слабее ритмически Фреда, точно также, я думаю, Забуруев сильнее в таком компоненте, как мелодика и изобретательность в импровизации, скажем.. просто кто чем больше занимался - того и больше "нажил"..

(но, опять же - ни в чем не уверен, читсо предположения..) :crazy:
точно так же к слову.. стоит все-таки воздержаться от однозначных суждений по поводу ритмической игры Паши Забуруева на основании одного риффа, датированного 2004 годом. Если нужно - он может и играть со столь активно продвигаемым движением "назад", подтверждение есть и от человека, с мнением которого, вероятно, здесь все-таки будут считаться
Цитировать
I decided to feature Pash, who, in addition to scoring high marks in all the above-mentioned categories, particularly impressed and entertained me by exhibiting what seemed to be an innate sense of unpredictability while never loosing sight of musicality. His phrases were clever, unusual, interesting, confident, and exciting. I was also drawn to the “Scofield-ish” (laid back - behind the beat) feel.
вообще есть предложение проявить немного уважения и отойти от обсуждения с переходом на личности людей, никак не участвующих в дискуссии.. примеров игры вперед/назад/вкривь/вкось можно и без того найти достаточно, да и -Fred- сам, вроде как, способен и готов наиграть в любом из предложенных ключей..

Оффлайн Fuzzy Logic

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Guitarplayer FUN!..
Re: Чувство ритма
« Ответ #298 : Мая 13, 2009, 02:22:40 »
а я таки написал, что читсо предположение, и само собой судить приходится по паре записей неизвестно когда записаных.. так что не надо мну упрекать в однозначности прямо так уж.. и вообще, я полный нуб и имею право высказать свое многобуквенное нубское ИМХО!.. :crazy:

а чо, там про Забуруева Грег Хоу высказался? ну и чего он там сказал, я плохо чота понимаю..

Оффлайн Куче

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 764
  • социален до безобразия
Re: Чувство ритма
« Ответ #299 : Мая 13, 2009, 02:25:20 »
никого я ни в чем не упрекаю, прошу лишь проявить хоть какое-то благоразумие.. про движение назад достаточно понять “Scofield-ish” (laid back - behind the beat) feel - все слова, вроде, знакомые :)